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Avis sur mixage et aide sur mastering si le mix serait ok pour cette étape

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Sujet de la discussion Avis sur mixage et aide sur mastering si le mix serait ok pour cette étape
Salut,

Ca fait des semaines que je travaille et re-travaille sur ce mix.
Le contexte reste amateur, pour me faire plaisir, m'amuser, et progresser, je me donne de la matière.
Même avec plusieurs jours d'oublie et repos de mes oreilles,
j'ai au moins 10 versions du mix, mais toutes plus ou moins ressemblantes.
Je suis perdu, je suis jamais content. Et mes amis entendent toujours la même choses.
C'est pourquoi j'en appel a la communauté.
J'aimerais passer à l'étape du mastering. (Quant je le fais c'est un moyen pour moi de me dire que le morceaux est fini, que je peu passer à un autre)
Mais je n'en apprend pas plus.
Le morceaux est-il apte?
y a t'il des choses a corriger?
Si oui et non, ca serait sympa une ame charitable qui voudrait me faire écouter sa vision.
Ca m'aiderait a me rendre compte de la différence. Ou me rendre compte de mes erreurs avec cette exemple concret au titre évocateur de mon ras le bol.
Le lien pour télécharger le morceaux (c'est une reprise, Mustang Sally à la guitare)
http://dl.free.fr/lnqIo7wPV

Ou ici

https://www.sendspace.com/file/y4ldxd

[ Dernière édition du message le 21/04/2012 à 19:12:53 ]

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76
J'essai de répondre un peut.
Déjà en écoutant tous ce que vous avez fait, je vais devoir encore améliorer mon mix.

Audioame,
Les toms, j'entend pas vraiment les effets de phase.
J'ai chercher longtemps le bon mix entre le signal direct et Room. Mais ils sont peut être effectivement trop Roomé. Encore que je ne comprend pas.D'abords tu dis qu'ils sont trop large, et après à 1.47, trop serrer.
Il n'y a aucune automation dans le mix.
Pour le tom basse qui s'évanoui, j'ai souvent ce problème.(Du mal à le résoudre)
Le Kick, il est bien présent quant même, il s'évanoui tu dis!?.
Tu parlais aussi de Drums pas symétrique, c'est pas symétrique une batterie. Mais kick et snare sont bien au centre. Donc la aussi je vois pas.
Pour les pan des grattes.(elles sont un peut plus panner par rapport au 1er mix)
La guitare au centre, c'est le refrain et elle passe à droite pour les solos. Bien que ca soit un choix artistique de ma par. Je vois un peut ce que tu veux dire en faite.
Le charley me fait tjrs aussi chier sur ma V.2, mais comme tu dis j'ai pas envie de lui faire perdre encore plus détails.
Citation :
2.27'' le petit jeu de phase sur le delay guitare me froisse les typans . bon y a la fatigue aussi
Le delay et la tout du long sur les partis solo. La aussi tu parles de Phase, mais je vois pas ou elle est.
Citation :
2.36 on l'entend encore à gauche une derniére fois . un mute oublié ?

Arf :( lol
Non, c'est sensé être une note (un petit bend) qui appel l'oreille a revenir sur la gauche. Elle dit, hey! viens c'est ici que ce passe le 2eme couplet, (tout comme le 1er couplets)
C'est loupé ou quoi? Bon! pour me rassurer, vais me dire que t'as les oreilles vraiment fatigué. ;)
Citation :
la petite guitare funky à 3'17 '' ,j'aurai bien fait sortir le guitariste du décor pour l'assoir à ma droite , hors enceinte

J'ai essayé ca, mais à ce moment il y a le solo déjà à droite. Et au final je trouver qu'elle se marier mieux a gauche pas loin de la rythmique.
Citation :
4'06''le break ou l'on entend la drums dans un autre espace

Ben justement je me demande, car la batterie et identique dans l'espace du début a la fin. Dans le sens ou je n'ai fait aucune automation.

D'autres avis sur tout ca?
Notamment sur les effets de phases des toms et le delay guitare lead à 2'27"
Comme je disais, j'ai du mal a y voir ou à parler ici d'effets de phase.

[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 09:06:05 ]

77
Le titre original c'est ca. Mais j'ai pas chercher du tout a lui ressembler.

78
Citation :
Je pense plus être en manque de rendu que de niveau . J'aimeraii pouvoir travailler l'espace , le moelleux et la robustesse des infra et basse


Justement je crois qu'il faut pas trop d'infrabasse dans ce morceaux.
Je trouve que bcp d'entre vous on eu tendance a vouloir trop y aller.
Voir même (j'ai l'impression) à ajouter des harmoniques sur le bas.
Philrud, vraiment bcp. Meme sur ta 2eme version. Les basses ronfles, un genre de brrroua, ca fait un effets bizarre.

Je trouve qu'lm a bien respecter les basses. Et l'ensemble.
Peut être que tu n'as pas eu la main trop lourde en bas, vue que tu trouves la basse un peut carton.
Je la trouve aussi un peut carton, je suis sur que ca tiens pas à grand chose. Un meilleur EQ au mix.
Mise a par, peut être un poil trop limiter, par rapport au attack de ma snare dont je tiens temps.
Mais l'ensemble du mix et bien respecter en faite.
Perso dans ce morceaux en tant que musicien, "compositeur", arrangeur, mixer.(pfui! les chevilles)
C'est un peut ce que j'attendrai d'un mastering, et si il pouvait amener de la profondeur (dans le genre de ce qu'a fait Dock avec la version V1FuckingMix) ca serait l'Amérique.

Il y a l'algo aussi qui est rester correct sur les basses. Mais il y a quant même un truc qui me tarabistouille.
Je sais pas comment l'expliquer, mais j'ai l'impression d'entendre le dithering.
Aussi les effets (reverb, delay) utiliser au mix ressorte bcp. Je me dis que si le mix et destiner a passer dans l'algo, il faudrait diminuer les effets au mix.
Mais ca c'est encore une fois du à la compression, parce qu'il est quant même pas mal compresser, il sonne fort. Mais avec des transitoires plus ou moins intacts. Ce que je trouve quant même pas mal, malgré les -7db de dynamique.
J'avais lu des truc assé rude à l'encontre de l'algo de Laurend, mais perso je trouve ca très intéressant.

[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 10:00:55 ]

79

Citation :

Et je me rend compte que j'ai même pas encore écouter la V2 du Docks

c'est normal, je ne l'ai pas posté encore, d'ailleurs je suis même pas certain d'avoir la dernière version du mix.

80
oui Dock,,,lol en faite j'ai éditer mon post (pas assé vite) C'est Roland la V2.
Décidément!!!
81
La derniere version est ici (C'est la 3eme en faite, nommer V.02)

https://www.sendspace.com/file/21s25t

Avec toute les remarques que j'ai eu, je me pause des questions, d'en faire une V.03.
On m'a surtout mis le doutes aux niveaux des panoramiques des guitares.
Trop larges maintenant?
Vraiment pas cohérent?
Bien que les Pan des guitares, c'est un peut l'effet que je voulais, peut être que je me trompe...


Mais après quant j'écoute le morceaux non masteriser, j'ai l'impression d'arriver au bout de ce que je suis capable de faire, ou d'entendre.
En gros, même si il y a tjrs des petites choses qui me dérangent.
Je crois qu'il y en a tjrs en faite, ca doit être un peut pareil pour nous tous.
On est jamais satisfait a 100%.

Maintenant si en écoutant celle la tu me dis qu'effectivement elle mériterait encore d'être affiner au niveaux de l'équilibre général. Et bien il faudra que je prenne qlqs jours de repos et que je m'y remette.
Quant j'écoute le V2 de Roland, je me dis que mes guitares sont peut être encore trop acide, pour être masteriser.

Et puis c'est un peut le but pour moi, réussir à faire un mix qui se rapproche au max d'un mastering sans trop de compromis.

Encore une fois merci a vous tous, je sais que ca commence à tirer en longueur, mais merci.

[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 11:45:06 ]

82
Comme ce morceau fait maintenant partie de ma collection de souris pour expérimentations dans le labo, voilà un lien vers une nouvelle version.

www.wetransfer.com/

MxSnd3 > -6.45 dB pour une écoute à volume égal avec l'original.

Citation de fabsqueak :

Il y a l'algo aussi qui est rester correct sur les basses. Mais il y a quant même un truc qui me tarabistouille.
Je sais pas comment l'expliquer, mais j'ai l'impression d'entendre le dithering.
Aussi les effets (reverb, delay) utiliser au mix ressorte bcp. Je me dis que si le mix et destiner a passer dans l'algo, il faudrait diminuer les effets au mix.
Mais ca c'est encore une fois du à la compression, parce qu'il est quant même pas mal compresser, il sonne fort. Mais avec des transitoires plus ou moins intacts. Ce que je trouve quant même pas mal, malgré les -7db de dynamique.


Toutes ces tentatives sont faites avec une version de l'algorithme en cours de développement. Cette toute dernière version est moins violente dans le haut du spectre et devrait corriger l'exagération des effets ainsi qu'une sensation de tassement dans cette région.

Concernant la dynamique, les outils de mesure ne reflètent qu'une partie de la réalité sensorielle. On peut avoir 12 dB de dynamique et une caisse claire molle, ou une dynamique plus réduite avec une caisse claire "pêchue". C'est un peu la "quadrature du cercle", mais je pense que c'est là que réside une part importante de la qualité d'un mastering réussi.

[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 16:11:31 ]

83
Citation :
Et puis c'est un peut le but pour moi, réussir à faire un mix qui se rapproche au max d'un mastering sans trop de compromis.

Il ne faut pas... un mix sonne comme un mix, pas comme un master. Tu dois simplement faire en sorte que ton mix sonne BIEN. Donc le niveau sonore ne dois pas entrer en ligne de compte. Ce qu'il faut essayer, c'est qu'il y ait le moins de corrections possibles à appliquer sur le mix.
Parce que, comme tu l'as compris, si une zone de fréquence est trop (ou trop peu) représentée, on peut la corriger au mastering, mais c'est toujours avec des effets secondaires. Alors que si tu arrives à identifier clairement les problèmes, c'est du bonus pour le mastering : on ne doit plus "corriger les erreurs du mix" mais simplement "faire que l'ensemble sonne mieux"
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Citation de fabsqeak :

Je trouve que bcp d'entre vous on eu tendance a vouloir trop y aller. Voir même (j'ai l'impression) à ajouter des harmoniques sur le bas. Philrud, vraiment bcp. Meme sur ta 2eme version. Les basses ronfles, un genre de brrroua, ca fait un effets bizarre.

 "genre brouaa" (je cite) .Alors justement ,Attention ; j'ai noté une certaine différence selon les enceintes de monitoring.Perso,j'utilise pour référence des grosses enceintes hifi avec des 38cm :l'impact ,la réponse à une impulsion est différente de certaines petites enceintes .Je n'ai aucune traînante avec mes 38cm .J'ai du traînage avec un caisson de basse de pc.De même la répartition de l'énergie même dans l'aigu.Tu as raison fabsqueak pour les aigus :j'ai noté que sur mes petits monitors ,ça faisait un peu "aigu" ; pas sur mes grosses enceintes .Je travaille à équilibrer tout ça entre différents monitors d'écoute (pas facile)

En tous cas j'y travaille beaucoup :j'ai mis un temps fou à convertir en 44.1 à vitesses 1,41mbps .Maintenant je n'ai fait que des masters avec la version " post 1 , page 1" .(acide) Je vais m'attaquer à un master avec la V2  ou la V3 (si elle arrive) ce week-end;quand même !Et je suis préssé d'entendre vos nouveaux masters.A la fin (si y'en a une) je mettrais toutes les versions sur un CD "magique" .

 

 

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85

fabsqueak, est que tu pourrais poster des stems, c'est à dire des sous groupes, par exemple:

- la batterie seule

- la basse seule (en mono si mono)

- les grattes (en 1 seule groupe ou 2 si tu juges ça utile)

par contre, pour minimiser le taille, pas besoin d'exporter en 32 bit float, 24 bit sera suffisant (fait juste gaffe qu'aucun groupe n'atteigne 0dBfs)

86
Citation de rroland :
Citation :
Et puis c'est un peut le but pour moi, réussir à faire un mix qui se rapproche au max d'un mastering sans trop de compromis.
Il ne faut pas... un mix sonne comme un mix, pas comme un master. Tu dois simplement faire en sorte que ton mix sonne BIEN.
........
on ne doit plus "corriger les erreurs du mix" mais simplement "faire que l'ensemble sonne mieux"


Entiérement d'accord avec celà . Un mix doit être déjà écoutable . Le probléme d'acidité ou autre déséquilibre spectral est à regulariser au mix . Quand on a cette possibilité ce sera toujours la solution a privilégier . On rattrappe pas . On sublime ...
Mon master n'aurait que ces quelques défaults cités par philrud .
Moi je serai plus critique . J'ai pas les outils pour sublimer un mix . Juste de quoi améliorer le rendu et lui donner un coté plus "mieux " mais c'est rien de transcendant , comparer àa ce que j'imagine .
Par contre ce que vous proposez m'apparait être en partie trés interessant . Comme générer du bas tout en gardant de la rondeur , idem pour le haut en apportant de la soyance etc ...
L'algo , qui si je ne m'abuse , dispose d'un traitement qui reléve les niveaux faibles sur trente deux bandes me semble trés interessant . Reste que celà doit se faire par une ananlyse du niveau de ces dites bandes , et du réglages adéquat par rapport à certains paramétres . Bref , c'est interessant de pouvoir penser une automation partiel du mastering par un algo . Mais je sera toujours demandeur d'une gestion manuel des paramétres afin d'ajuster au mieux .

D'autre master , pourquoi , j'aimerai bien essayer encore deux ou trois trucs .
Pour moi une histoire de ce type qui traine en longueur n'est pas un probléme .Au contraire , je préfére que ce soit discuté et pesé .

Des stems , ca changerait la donne .

Je reviendrai sur mes impressions de phase , c'est vrai que j'ai les oreilles fatiguées ces jours ci , je suis en jachére pour quelques jours . Mais j'ai mis des timing ( minutes / secondes ) pour que d'autres eventuels avis recoupent les miens . Ca peut aussi être perceptible sur d'autres écoutes . Ou alors j'ai un souci d'oreilles . Ca se peut , à vous de me le dire.

Un mix / master doit passer sur tous es systémes , dans la mesure ou des disques commerciaux passent bien .Si il y a trop de basseS dans un caisson de PC , c'est qu'il y a trop de basse dans le mix/master . Sous reserve qu'il soit bien réglé.

fabsqueak , phase , pan et autres envolées de toms , c'est des détails qui m'interpelle personnallement , puisque ca ne choque que moi il faut peut être ne pas en prendre cas , et garder confiance en tes oreilles .Ton mix est pas mal , mais moi je le vois plus carré , avec une scéne moins aléatoire et des choses me dérangent , mais ne dérange que moi .

Une question toutefois . La drums est gérée en multipistes , du moins chaque élément est géré en dynamique et espace séparément ? Ou bien est ce un bdf avec effet intégré sans plus ?
La drum séparément avec une gestion de l'espace c'est assez interessant je trouve .

edit : je trouve encore une fois que le PPP de ce mix aurait sa place dans un mix collectif.

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 22:10:41 ]

87

Le voilà :mon 3ème master fait avec enfin un mix non acide (la 3ème version nommée V02) en tenant compte des observations de fabsqueak et studioame tout en y mettant ma patte.J'y ai passé toute la soirée de ce vendredi.

https://docs.google.com/open?id=0BzjsYv7xPaJ6dkRZeWtMMV9BOGM

Pour studioame :tous les mix/masters du commerce ne passent pas ;certains sont carrément ratés(mais heureusement,la plupart passent très bien) .Et je réitère ,certaines enceintes traînent dans la basse ;pas d'autres :c'est pourquoi j'ai tenu compte de celà ici .A vous de juger...

@laurend :"my name is bond,james bond" ;heu plutôt "rud, philrud" et non "Bur,philBur" ;c'est pas grave ,je me suis reconnu !  icon_wink.gif

 

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[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 22:53:18 ]

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Citation :
fabsqueak, est que tu pourrais poster des stems

Yes Dock, je fais ca cette aprèm ou demain... Et en 24bit.
89
Citation :
Il ne faut pas... un mix sonne comme un mix, pas comme un master.

Oui, je me suis mal exprimer.
J'aurais du dire, faire un mix pour que l'ingé mastering ait le moins de compromis à faire.
Que ca soit bonus pour l'ingé mastering.
Mais dure dure pour les homes-saloniste (je me défini comme ca).
Je te lis souvent,(Roland) pronant l'importance du traitement acoustique de la pièce et des monitoring.
Et plus mon expérience se fait, plus je me dis que tu ne le prones pas encore assé.
Rien que des le départ pour la prise de sons, et d'autant plus pour le mastering.

Je rebondi sur ce que disait philrud, et ma reflection sur le brouaaa...
La réponse d'audiame.
Citation :
Un mix / master doit passer sur tous les systémes , dans la mesure ou des disques commerciaux passent bien .Si il y a trop de basseS dans un caisson de PC , c'est qu'il y a trop de basse dans le mix/master .


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Hors sujet :
Bref, et pour parler de ma vie. Je pense de plus en plus à me faire un petit album, et je profite aussi de tout ca pour voir et comprendre les moyens que je vais devoir mettre en oeuvre pour le faire. La remise en question du mastering, ca c'est claire. Me reste a savoir si je vais pas aussi confier a une autre pesronne la prise de sons et le mixage.




[ Dernière édition du message le 05/05/2012 à 15:55:36 ]

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Hors sujet :
Pour studioame :tous les mix/masters du commerce ne passent pas ;certains sont carrément ratés.
Tu as un exemple, c'est intéressant ca aussi.
En faite, après mes monitoring, j'écoute mes mix sur deux système Hi-fi, une paire de Beovox qui sonnent bien carton,(pas dans le sens péjoratif) mais très propre. (D'ailleurs j'ai un problèmes avec une des deux enceinte. J'ai lu t'a présentation, tu pourras peut être m'aider en mp)
Et l'autre système, le pire de tous un home cine avec caisson basse (pas 5.1) Samsung à 300€. Et c'est vrai que quant j'écoute certains CD commerciaux la dessus, les basses sont insupportables, on entend qu'elles.

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Sutdioame,
Oui la batterie c'est bfd2. Pour compléter je détaille les pistes.
Je voulais faire simple, pas trop de pistes de doublages etc.

Drums, Router sur la mixette de cubase, peut importe. (Classique)
1 kick (Kick In et Out mixer dans Bfd2)
2 Snares (micro top et timbre, mixer dans bfd2)
3 Hi-Hat
4 Tom 1
5 Tom 2
6 Tom 3
7 Cymbales (qui sert qu'asi a rien, vue qu'elles passent surtout sur les pistes 8 9 10)
8 Overhead
9 Room
10 Ambiance
Tout ca sur un groupe Drums.
11 Basse

Les guitares, (comme la structure du morceaux. intro, couplet, refrain, solo)
12 Rythm intro ( elle joue juste les 4premières mesures)
13 Rythm Couplets
14 Rythm refrains
15 Rythm refrains...( 14 et 15 C'est les même mais rejouer, et égaliser différemment)
16 Rythm Solo
Tout ca router sur un groupe Guitare rythmique.

17 mélodie couplets (elle démarre sur l'intro)
18 mélodie refrains
19 lead solo
Tout ca router sur un groupe Guitare mélodies.
20 les guimic, (les petites interventions par ci par la et le petit renfort qui est sur la gauche)

21 Clavier, pour le haut et le centre
22 Clavier, pour le bas et la stéréo. Un peut de largeur.
21 et 22 c'est vraiment les même pistes, mais avec un son différent.
Je sais que c'est pas logique de mettre du grave sur les coté, mais c'est vraiment minime.
Et vue que le kick et déjà assé bas, je voulais pas l'embrouiller au centre





[ Dernière édition du message le 05/05/2012 à 17:08:05 ]

92

 

 

Hors sujet :

Citation de fabsqueak :

Pour studioame :tous les mix/masters du commerce ne passent pas ;certains sont carrément ratés. Tu as un exemple, c'est intéressant ca aussi.

Ma réponse (de moi philrud) :

...Ce n'est pas studioame,mais moi (philrud) qui ai dit ça.Un exemple :l'album de laurent Woulzy sorti il y a près de 2ans qui reprenait les tubes des années 70'.Complètement raté:tous les sons partent en avant ;c'est gonflé ,boosté un max ,c'est inécoutable.Alors que d'autres albums de ce même chanteur passent très bien ,même les vieux vinyls que j'ai.

 

 

 

 

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93

 

 

Hors sujet :

Citation de fabsqeak :

Je rebondi sur ce que disait philrud, et ma reflection sur le brouaaa... La réponse d'audiame.

Citation :
Un mix / master doit passer sur tous les systémes , dans la mesure ou des disques commerciaux passent bien .Si il y a trop de basseS dans un caisson de PC , c'est qu'il y a trop de basse dans le mix/master .

 Je ne suis pas entièrement d'accord avec ça,mais pas en désaccord non plus.

Pour répondre:justement certains disques du commerce trop boostés sont inécoutables et si tu pousses un peu le son,c'est encore pire .La preuve ici même dans ce tread :les masters n'ont pas tous la même identité sonore .

Pour la basse :tous les boomers n'ont pas le même son,certains traînent ,d'autres pas.Exemple :j'ai 2 caisses équipées en gémini 38cm conseillées par un guitariste :le son traîne .J'ai 2 autres caisses équipées en Altec 38cm :c'est d'une propreté peu comune :les murs tremblent ,mais ça ne fait pas "boom-boom" :on perçoit la basse ,sans l'entendre. Je passe certains caissons de basse ou le traînage est monaie courante...Alors que d'autres caissons ont un bon rendu ;propre .

 

 

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x
Hors sujet :
Citation :
La preuve ici même dans ce tread :les masters n'ont pas tous la même identité sonore .

Je pense pas qu'on puisse juger de tout ce qu'on a entendu a ce stade.
Mais pour les identités sonore...Non, sérieusement. La je fais un truc chez moi home salo-niste comme je dis. Mais perso, le jour ou je voudrais faire mon album, je choisirai une identité sonore en studio. Et si a l'étape du mastering il me change toute l'identité... Je serais perdu, j'apprécierai pas forecment



[ Dernière édition du message le 05/05/2012 à 23:20:05 ]

95

Entièrement d'accord avec toi fabsqueak .Ceci dit ,ta toute première version post 1,page 1 à eu le mérite de faire en sorte que ça soit vraiment un casse tête pour tenter d'atténuer cette acidité persistante ,et rien que pour ça ,je te dis "merci pour cet entrainement ". icon_wink.gif 

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[ Dernière édition du message le 06/05/2012 à 08:31:48 ]

96
Il n'y a pas UN mix parfait mais plusieurs options. Ce second mixage, très correct, ne présente pas d'erreur technique majeure qui le rendrait inutilisable pour un mastering.
Une interprétation, une prise de son, un mixage, un mastering peuvent toujours être peaufinés. L'important est de produire un morceau fini cohérent où la recherche de l'émotion est privilégiée.

[ Dernière édition du message le 07/05/2012 à 11:30:42 ]

97

salut à tous,

je passe en mastering en studio pro dans 2 mois et j'aimerais bien avoir vos avis sur ce premier mix. Le morceau s'appelle "over high karma", il est en téléchargement rapide et facile sur mon site en passant sur download en bas de la page.

 

C'est un morceau rock nivelé autour de -6db

 

Ne vous retenez pas dans les critiques  icon_langue.gif au contraire !

Sur mes adam A5 ça sort plutôt bien et chez vous ?

Merci à vous

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

98
Je ne suis pas chez moi, j'ai écouté au casque.
Le mix est clean avec la voix qui fait bien corps avec le reste. Mais je trouve qu'il y a un problème de clarté entre la voix les guitares et la batterie. L'élément le plus clair est la caisse claire, suivi des guitares puis des la voix. Je ferais exactement l'inverse. L'éffet sur la voix n'aide ni la clarté ni l'intelligibilité.
99
Le morceau avec encore quelques améliorations du mix, en Stems. V.03 381mo compresser avec winrar

http://wtrns.fr/UzjBSODa1BValGC

[ Dernière édition du message le 07/05/2012 à 15:34:23 ]

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