réactions au dossier Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

philrud

Et + 1000 aussi pour Kyin
Sous un certain angle ,tu n'as pas tort Kyin ;c'est ingrat ,c'est comme tout .Tu as beau prouver par A+B que c'est comme ça ,mais s'il n'y a pas le résultat au bout :tu vas pas être crédible .Mais par contre d'avoir le savoir ,te permets de régler les problèmes assez ,voir très vite ;sinon ,c'est la galère .Perso ,je dis l'idéal ,c'est d'avoir les 2 :de la technique et de l'artistique .
En un mot :"il faut de tout pour faire un monde" ,un autre mot :"pour le son ,avoir plusieurs talents :c'est pas du luxe "... ( technique + artistique ) .Ce n'est que mon avis .
Mon soundcloud Good times !

philrud

Citation de 10K :
Et si on mettait un peu de poésie ?...
Excellent 10 k , ta façon de voir les choses !
Mon soundcloud Good times !

LPA94

Un bon ingé son / mixeur doit développer à la fois une sensibilité, une culture et des connaissances théoriques, ces 3 choses formant un tout uni. A un certain stade, la théorie est suffisamment intériorisée et digérée pour être automatiquement et intelligemment au service de la musique, de la sensibilité, de l'émotion, du message.
Exactement comme en musique : la théorie devient un outil, une aide qui s'intègre intelligemment au processus créatif.

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

Anonyme

De plus il ne faut pas oublier que quand on lit un mix, on l'écoute fatalement à travers une interface
audio. Et là mathématiquement, rien n'est rigide. Il s'agit d'électronique, de transducteurs.
Et au niveau électrique rien n'est jamais stable. On ne peut pas vraiment savoir avec certitude
si on entend deux fois de suite la même chose, dû justement à l'agitation électronique.
C'est aussi ce qui à mon sens, manque dans les DAW pour finaliser la ressemblance avec du matos
analogique: le hasard. Le bruit. Les imperfections. Voilà pourquoi le débat continuera sans fin.
Le débat continuera surtout sans cesse parce que derrière la paire d'oreille qui écoute, y'a (dans la majorité des cas) un cerveau.
Tu peux écouter le même fichier audio 2 fois de suite à 5 secondes d'intervalles sur le même système, au même volume, dans la même pièce, dans la même position tu n'entendras pas deux fois la même chose... pourquoi? parce que le cerveau humain est fait comme ca, il se sert des informations qu'il possède déjà pour interpréter les nouvelles. En résumé, si tu entend un son deux fois de suite, ton cerveau ne sera pas réactif aux même choses à la deuxième écoute qu'a la première... Parce qu'il à retenu et que ce qu'il sait déjà, il l'"ignore" et se concentre sur ce qu'il ne sait pas encore ou pas suffisamment...
Il y'a aussi plein d'autres choses qui rentre en jeu, comme par exemple que les 5 sens sont liés entre eux également... écouter une fichier audio en regardant un écran ne donne pas les même sensations que d'écouter ce même fichier audio en regardant un mur ou une console de mixage...
Le nerf de la guerre sur à peu près tous les débats audio se trouve généralement là! La psycho-acoustique... (mot que ne désigne pas uniquement l'effet placebo auditif comme beaucoup le crois également) et la méconnaissance de beaucoup de Maoiste, Musicien, Ingé son, Sondier sur leur outil principal: le système auditif
Y'a des exemples très parlant de cette psycho acoustique... le premier exemple qui me vient sont les émissions de télé ou les documentaires sur les communications avec les morts ou ce genre de choses...
ils te diffusent un son qui fait "ttrssttjjeej ttotofoffododdd etteteddodododo etdddttddtddtd" avec en sous-titre "JE SUIS TON PERE LUKE" du coup, tout le monde entend ce qui est écrit!
Aurait-on vraiment entendu si on ne nous avait pas dit ce qu'il fallait entendre?

LPA94



"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

philrud

Citation de Le -Petit-Alchimiste :
Ah mais si on commence à rentrer dans le cerveau, on est vraiment foutus !
Ben oui ,si les oreilles sont bouchées ,il paraît que ça filtre trop,d'ou l'intérêt d'éviter les cotons tiges; non ?
Mon soundcloud Good times !

zindozs

Oui, il faut être artiste, et oui, il faut être aussi technicien. Sans connaissances "technique" de l'outil, qu'il soit ITB, analogique, quantique, mystique, il n'est pas aisé d'exprimer sa créativité. Et si on est que technicien, et que l'on a aucune sensibilité artistique, on ne fera que du "mécanique" sans âme.
Un petit document pour méditer: http://ubuntuone.com/0uUY5Kx3CvavzNgJB4Kjcv

offenbach

xHors sujet :
Quant à privilégier le ressenti et le sens artistique, certe oui c'est important, mais pourvu qu'on sache un minimum ce qu'il se passe dans le capot.... !! Je sais même pas pourquoi on emploi le terme "ingénieur du son" pour désigner des personnes qui n'ont jamais tenu un fer à souder, mais qui n'ont jamais manié que des plugs in à la souris.... (j'exagère un peu, d'accord !!). Mais les bases de l'audio numérique et analogique, c'est pas du ressenti artistique. Si l'ingé son n'est pas garant de l'intégrité du signal qui le sera ? Celui qui mixe un titre doit être un artiste, car il va donner une vision artistique du morceau, il doit aussi être un technicien, donc maitriser parfaitement les outils qu'il utilise, en connaitre les faiblesses, les limites, les artefacts, ....
Et oui ça s'improvise pas d'être un bon mixeur !! et on peut pas cacher son ignorance technique derrière son ressenti, c'est pas honnête artistiquement....
Ca fait 3 pages que vous répétez ce que j'ai écris !!!



I am the boss !!!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Anonyme


Allez un petit peu de rêve, voici un mix parfait, une chanson parfaite, un chanteur touchant et criant de vérité... dont Will Knox a hérité la puissance émotionnelle, très certainement, enfin c'est mon avis...
Ici, à en croire mes oreilles, le mariage idéal entre SON calibré et dynamique spirituelle...
Assortie d'un petit métissage culturel ...

Peace.

brice-83100


- pour le coup de grosse caisse "manqué" qu'en pensez-vous ? Intentionnel de la part du batteur ? J'ai fais le choix de le remplacer par un coup plus fort... Les deux sonnent mais c'est pas abordé dans la vidéo et c'est vrai que ce coup très faible ne choque pas mais bon... Faudrait que je réécoute le mix mystère 2, pour écouter ce qu'il a fait vu qu'il a triggé la drum.
- la voix de la fin : Will s'écarte du micro et c'est...spécial disons. J'ai fait le choix de l'équaliser différemment, fab la laisse telle quel, mais j'avoue que celà me choque un peu ce changement d'ambiance non ? Je comprend que cela ai un côté naturel, émotif comme il le dit mais bon... pas convaincu

- même après eq, le "p" de "put me out my misery" sonne très fort et sors du mix, si on eq trop la piste voix ça gâche tout alors je l'ai traité à part dans cubase (un peu trop peut-être)... Rien sur la vidéo, faudra attendre le mix de fab en bonne qualité pour écouter ce que ça donne chez lui... Suis-je le seul que ce détail a dérangé ?
Ok c'est peut-être du chipotage mais on peut chipoter en restant musical non ?!! A+

https://soundcloud.com/brice-83100/puremix-avid-concours-de-mix

nicnic

Il s'écarte et le rapport entre le chant repris par son micro et les autres change par-rapport aux autres couplets, du coup on entend la voix un peu plus chez les autres, d'où ce son de pièce plus prononcé.
Personnellement, j'ai essayé de trouver un compromis, surtout en raison de la saturation de ce passage pas des plus heureuses, en ne baissant pas trop la voix et en atténuant un peu le violoncelle si mes souvenirs sont bons, pour que le rapport ne change pas trop et percevoir un peu moins le son de pièce.
Le coup de grosse caisse, j'ai pris le parti de le laisser tel quel.
https://soundcloud.com/optimistic-3/optimistic-3_the-ship-the

Anonyme

- pour le coup de grosse caisse "manqué" qu'en pensez-vous ? Intentionnel de la part du batteur ? J'ai fais le choix de le remplacer par un coup plus fort...
Bonne question... peut-être que c'était pas forcément intentionnel de la part du batteur mais il était sûrement concentré et 'dans' l'ambiance de la chanson... ça m'a pas choqué mais je me suis posé la même question.
Pour la voix, à la fin Fab a laissé tel quel en disant qu'il aimait bien l'urgence créée...
C'est pas un gros compromis à faire, ça change juste un peu l'espace à ce moment là.
Sur la voix d'une manière générale c'était super délicat de gérer la dynamique et le de esser...
pas assez de comp, et la voix était terne, trop de comp, la repisse de guitare mangeait la voix,
trop de de esser et toute la châleur disparait....
Sur 700 mixs beaucoup ont donc logiquement dû faire et des choix de compromis technique, mais aussi artistiques... dans quasiment chaque section de la chanson il y avait au moins une difficulté technique dûe soit à la/les repisse(s), soit aux saturations et problèmes de phase....
L'exercice est excellent dans la mesure où il faut en faire une belle chanson, écoutable, mais aussi ne pas écraser la dynamique fragile de l'ensemble... Je trouve aussi un peu dômmage les mixs où on entend que le solo de violoncelle a été mis en retrait, c'est quand même le point culminant amené progressivement, si on écarte la fin explosive de la chanson...

nicnic

Pareil pour le déesseur, bien réglé il ne se déclenche qu'à de rares occasions, sur quelques sifflantes.
C'est marrant, beaucoup parlent de phasing très gênant entre la guitare et la voix, ça ne m'a pas dérangé plus que ça, je ne suis pas le seul à ressentir cela comme ça. Comme quoi avec la même matière, l'écoute de chacun n'est absolument pas la même.
Le pont avec le violoncelle était le passage le plus délicat à gérer.
J'ai utilisé un multibandes pour contenir la batterie dans le violoncelle, pour gommer un peu le son du timbre très présent dans ce micro.

alak

- le coup de grosse caisse "manqué" : j'ai fait le choix de le laisser tel quel...
- la voix de la fin : c'est...très spécial, ok. J'ai galéré un max

égalisé différemment, mais bon... pas convaincu ...oui ça gâche la fin...

- le "p" de "put me out my misery" = je traite ce genre de problème chirurgicalement, juste pile sur le "p" =, je vire avec l'EQ tout sous 180hz, - 3 db sur le volume,et fade in sur l'attaque .
Je ne travaille jamais sur toute la piste pour régler les plausives ou les sifflantes, ça dénature trop le son. En ne traitant que sur qqs dixième de seconde les probs les + audibles, on parvient à régler le prob aux 3/4...le reste conserve son "naturel"

Pour la piste voix globale, je mets souvent un coupe bas à 80hz ou 100hz histoire d'éclaircir le grave. Je ne sais pas si c'est pro, c'est un peu long et fastidieux, mais ça fonctionne pas mal


Anonyme

quand on joue très doucement ça arrive parfois qu'il y ait un faux rebond
d'où la nécessité d'avoir une enclume à la place du pied


Anonyme

+1 ca aussi c'est très bon pour le SRC :WEISS SARACON
Comparaison: http://src.infinitewave.ca/
Il faut aussi faire attention au dithering et comparer les diférents bruits appliqués.
je reviens sur ce post car, pardon pour mon ignorance, mais je ne comprends pas les courbes que ce site affiche


LPA94

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

Danbei

Personnellement, j'ai essayé de trouver un compromis, surtout en raison de la saturation de ce passage pas des plus heureuses
dans quasiment chaque section de la chanson il y avait au moins une difficulté technique dûe soit à la/les repisse(s), soit aux saturations et problèmes de phase....
J'ai pas entendu de saturation vous parlez de quoi

Sinon pour le coup de grosse caisse très bas, le batteur a surement voulus suivre le decrescendo en en faisant trop. J'ai choisi de le monter un peut sans le mettre au même niveau que les autres pour garder l'intention qui était bonne.
Pour ce qui est de la fin la voix ne m'as pas gêné par contre la repisse de guitare dans la voix était gênante , car on ne pouvais plus atténuer la piste de voix comme on aurait fait sur le premier passage en gratté.

[ Dernière édition du message le 09/11/2012 à 13:08:09 ]

ZeeByeZon

C'est pas un kick comme en rock ou autre, il joue aussi avec la résonance de sa caisse...

nicnic

Avec des petites automations bien ciblées, ça s'atténue mais reste tout de même perceptible.
Le coup de grosse caisse, je pencherais plus pour une petite erreur, hésitation que comme une volonté de jeu dans la nuance, mais ce n'est pas bien important, on n'y prête peu d'attention, donc même si ce n'est pas complètement voulu on ne peut pas vraiment considérer ça comme un pain.
Si on procède par ordre de priorité, il ne se retrouve pas en tête de peloton.

Anonyme


bouyakaboy

Vous pensez qu'on saura en même temps que le palmarès l'identité des mixs mistères ?
Ben ce serait la moindre des choses, sinon je ne vois pas l'interet !

Anonyme

Parce que dès que tu as du matos analogique dans ton mix tu ne peux plus exporter OFFLINE, et là que je sache (jai pas encore vu la vidéo) c'est plein de comp et eq analos en insert, non ?
Imaginez la réponse d'un compresseur si on lui envoie la piste accélérée 8x :D
Imaginez la réponse sur les transients pour les sommateurs, etc...
Protools ne propose que cette fonction pour éviter ce genre de problème, c'est la philosophie protools, tu peux rien faire (comparativement aux autres DAWs) mais comme ça tu fais pas de conneries. Ça a ses avantages et ses inconvénients, personnellement je ne peux pas utiliser Protools pour ce genre de détails, quand tu dois juste changer d'1dB le niveau d'une caisse claire sur 15 titres et refaire les exports de tout l'album.... entre charger chaque projet, attendre que ça bounce... T'en as pour 2 heures

Pour le coup de grosse caisse c'est clairement un pain, jamais ça finirait comme ça sur une release officielle, même en 4e titre bonus d'un EP digital offert.
[ Dernière édition du message le 09/11/2012 à 16:43:43 ]

newjazz

Protools ne propose que cette fonction pour éviter ce genre de problème, c'est la philosophie protools, tu peux rien faire (comparativement aux autres DAWs) mais comme ça tu fais pas de conneries.
Sur Live, dès que tu as un "external instrument" ou un "external effect" (la même chose dont parlait Fab au début de la seconde vidéo en ayant l'air de dire que ça n'existe que sur PT


Anonyme

Sur Live, dès que tu as un "external instrument" ou un "external effect" (la même chose dont parlait Fab au début de la seconde vidéo en ayant l'air de dire que ça n'existe que sur PT), tes bounces sont obligatoirement en temps réel aussi.
Peut être mais sur PT t'as pas le choix c'est en temps réel quoi qu'il en soit même si t'as juste une piste vide :D
[ Dernière édition du message le 09/11/2012 à 16:44:44 ]
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