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réactions au dossier Knox, Knox, Knox on the Dupont's door

  • 1 480 réponses
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Sujet de la discussion Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Chose promise, chose due : un mois tout juste après la diffusion de la vidéo sur l’enregistrement de Will Knox par Fab Dupont, voici la vidéo sur le mixage de la chanson.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
601

Et + 1000 aussi pour Kyin bravo

Sous un certain angle ,tu n'as pas tort Kyin ;c'est ingrat ,c'est comme tout .Tu as beau prouver par A+B que c'est comme ça ,mais s'il n'y a pas le résultat au bout :tu vas pas être crédible .Mais par contre d'avoir le savoir ,te permets de régler les problèmes assez ,voir très vite ;sinon ,c'est la galère .Perso ,je dis l'idéal ,c'est d'avoir les 2 :de la technique et de l'artistique .

En un mot :"il faut de tout pour faire un monde" ,un autre mot :"pour le son ,avoir plusieurs talents :c'est pas du luxe "...  ( technique + artistique ) .Ce n'est que mon avis .icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

602

Citation de 10K :

 Et si on mettait un peu de poésie ?...

 Excellent 10 k , ta façon de voir les choses ! bravo

Mon soundcloud  Good times !   

                      

603
+ 1000 Kyin ...

Un bon ingé son / mixeur doit développer à la fois une sensibilité, une culture et des connaissances théoriques, ces 3 choses formant un tout uni. A un certain stade, la théorie est suffisamment intériorisée et digérée pour être automatiquement et intelligemment au service de la musique, de la sensibilité, de l'émotion, du message.
Exactement comme en musique : la théorie devient un outil, une aide qui s'intègre intelligemment au processus créatif. :)

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

604
Citation :
De plus il ne faut pas oublier que quand on lit un mix, on l'écoute fatalement à travers une interface
audio. Et là mathématiquement, rien n'est rigide. Il s'agit d'électronique, de transducteurs.

Et au niveau électrique rien n'est jamais stable. On ne peut pas vraiment savoir avec certitude
si on entend deux fois de suite la même chose, dû justement à l'agitation électronique.

C'est aussi ce qui à mon sens, manque dans les DAW pour finaliser la ressemblance avec du matos
analogique: le hasard. Le bruit. Les imperfections. Voilà pourquoi le débat continuera sans fin.


Le débat continuera surtout sans cesse parce que derrière la paire d'oreille qui écoute, y'a (dans la majorité des cas) un cerveau.

Tu peux écouter le même fichier audio 2 fois de suite à 5 secondes d'intervalles sur le même système, au même volume, dans la même pièce, dans la même position tu n'entendras pas deux fois la même chose... pourquoi? parce que le cerveau humain est fait comme ca, il se sert des informations qu'il possède déjà pour interpréter les nouvelles. En résumé, si tu entend un son deux fois de suite, ton cerveau ne sera pas réactif aux même choses à la deuxième écoute qu'a la première... Parce qu'il à retenu et que ce qu'il sait déjà, il l'"ignore" et se concentre sur ce qu'il ne sait pas encore ou pas suffisamment...


Il y'a aussi plein d'autres choses qui rentre en jeu, comme par exemple que les 5 sens sont liés entre eux également... écouter une fichier audio en regardant un écran ne donne pas les même sensations que d'écouter ce même fichier audio en regardant un mur ou une console de mixage...


Le nerf de la guerre sur à peu près tous les débats audio se trouve généralement là! La psycho-acoustique... (mot que ne désigne pas uniquement l'effet placebo auditif comme beaucoup le crois également) et la méconnaissance de beaucoup de Maoiste, Musicien, Ingé son, Sondier sur leur outil principal: le système auditif

Y'a des exemples très parlant de cette psycho acoustique... le premier exemple qui me vient sont les émissions de télé ou les documentaires sur les communications avec les morts ou ce genre de choses...

ils te diffusent un son qui fait "ttrssttjjeej ttotofoffododdd etteteddodododo etdddttddtddtd" avec en sous-titre "JE SUIS TON PERE LUKE" du coup, tout le monde entend ce qui est écrit!

Aurait-on vraiment entendu si on ne nous avait pas dit ce qu'il fallait entendre?



605
Ah mais si on commence à rentrer dans le cerveau, on est vraiment foutus ! icon_facepalm.gif:-D

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

606

Citation de Le -Petit-Alchimiste :

 Ah mais si on commence à rentrer dans le cerveau, on est vraiment foutus !

 Ben oui ,si les oreilles sont bouchées ,il paraît que ça filtre trop,d'ou l'intérêt d'éviter les cotons tiges; non ?  bravo

Mon soundcloud  Good times !   

                      

607
C'est moi ou le débat vire à l'audiophilie?
Oui, il faut être artiste, et oui, il faut être aussi technicien. Sans connaissances "technique" de l'outil, qu'il soit ITB, analogique, quantique, mystique, il n'est pas aisé d'exprimer sa créativité. Et si on est que technicien, et que l'on a aucune sensibilité artistique, on ne fera que du "mécanique" sans âme.

Un petit document pour méditer: http://ubuntuone.com/0uUY5Kx3CvavzNgJB4Kjcv
608
Citation de offenbach :
x
Hors sujet :


Quant à privilégier le ressenti et le sens artistique, certe oui c'est important, mais pourvu qu'on sache un minimum ce qu'il se passe dans le capot.... !! Je sais même pas pourquoi on emploi le terme "ingénieur du son" pour désigner des personnes qui n'ont jamais tenu un fer à souder, mais qui n'ont jamais manié que des plugs in à la souris.... (j'exagère un peu, d'accord !!). Mais les bases de l'audio numérique et analogique, c'est pas du ressenti artistique. Si l'ingé son n'est pas garant de l'intégrité du signal qui le sera ? Celui qui mixe un titre doit être un artiste, car il va donner une vision artistique du morceau, il doit aussi être un technicien, donc maitriser parfaitement les outils qu'il utilise, en connaitre les faiblesses, les limites, les artefacts, ....
Et oui ça s'improvise pas d'être un bon mixeur !! et on peut pas cacher son ignorance technique derrière son ressenti, c'est pas honnête artistiquement....


Ca fait 3 pages que vous répétez ce que j'ai écris !!! :-D :-D :-D

I am the boss !!!! icon_facepalm.gif lol

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

609
Les Shadoks ! :) excellent !

Allez un petit peu de rêve, voici un mix parfait, une chanson parfaite, un chanteur touchant et criant de vérité... dont Will Knox a hérité la puissance émotionnelle, très certainement, enfin c'est mon avis...

Ici, à en croire mes oreilles, le mariage idéal entre SON calibré et dynamique spirituelle...

Assortie d'un petit métissage culturel ... :)

Peace.


610
hello, j'aimerais revenir au mix...(trop de post à lire, dsl d'avance si cela a déjà déjà été abordé :oops: ) 3 petites choses :
- pour le coup de grosse caisse "manqué" qu'en pensez-vous ? Intentionnel de la part du batteur ? J'ai fais le choix de le remplacer par un coup plus fort... Les deux sonnent mais c'est pas abordé dans la vidéo et c'est vrai que ce coup très faible ne choque pas mais bon... Faudrait que je réécoute le mix mystère 2, pour écouter ce qu'il a fait vu qu'il a triggé la drum.
- la voix de la fin : Will s'écarte du micro et c'est...spécial disons. J'ai fait le choix de l'équaliser différemment, fab la laisse telle quel, mais j'avoue que celà me choque un peu ce changement d'ambiance non ? Je comprend que cela ai un côté naturel, émotif comme il le dit mais bon... pas convaincu ;)sur un bon nombre de mix que j'ai entendu je trouve que ça gâche un peu la fin... J'ai essayé de jouer avec une room aussi pour rendre la différence moins audible sans trop de succés.
- même après eq, le "p" de "put me out my misery" sonne très fort et sors du mix, si on eq trop la piste voix ça gâche tout alors je l'ai traité à part dans cubase (un peu trop peut-être)... Rien sur la vidéo, faudra attendre le mix de fab en bonne qualité pour écouter ce que ça donne chez lui... Suis-je le seul que ce détail a dérangé ?
Ok c'est peut-être du chipotage mais on peut chipoter en restant musical non ?!! A+:D:

https://soundcloud.com/brice-83100/puremix-avid-concours-de-mix
611
Je n'ai pas réouvert la session mais je crois me souvenir que le changement de son pour la voix de fin est du à plusieurs choses:
Il s'écarte et le rapport entre le chant repris par son micro et les autres change par-rapport aux autres couplets, du coup on entend la voix un peu plus chez les autres, d'où ce son de pièce plus prononcé.
Personnellement, j'ai essayé de trouver un compromis, surtout en raison de la saturation de ce passage pas des plus heureuses, en ne baissant pas trop la voix et en atténuant un peu le violoncelle si mes souvenirs sont bons, pour que le rapport ne change pas trop et percevoir un peu moins le son de pièce.
Le coup de grosse caisse, j'ai pris le parti de le laisser tel quel.

https://soundcloud.com/optimistic-3/optimistic-3_the-ship-the
612
Citation de brice-83 :

- pour le coup de grosse caisse "manqué" qu'en pensez-vous ? Intentionnel de la part du batteur ? J'ai fais le choix de le remplacer par un coup plus fort...



Bonne question... peut-être que c'était pas forcément intentionnel de la part du batteur mais il était sûrement concentré et 'dans' l'ambiance de la chanson... ça m'a pas choqué mais je me suis posé la même question.

Pour la voix, à la fin Fab a laissé tel quel en disant qu'il aimait bien l'urgence créée...
C'est pas un gros compromis à faire, ça change juste un peu l'espace à ce moment là.

Sur la voix d'une manière générale c'était super délicat de gérer la dynamique et le de esser...
pas assez de comp, et la voix était terne, trop de comp, la repisse de guitare mangeait la voix,
trop de de esser et toute la châleur disparait....

Sur 700 mixs beaucoup ont donc logiquement dû faire et des choix de compromis technique, mais aussi artistiques... dans quasiment chaque section de la chanson il y avait au moins une difficulté technique dûe soit à la/les repisse(s), soit aux saturations et problèmes de phase....

L'exercice est excellent dans la mesure où il faut en faire une belle chanson, écoutable, mais aussi ne pas écraser la dynamique fragile de l'ensemble... Je trouve aussi un peu dômmage les mixs où on entend que le solo de violoncelle a été mis en retrait, c'est quand même le point culminant amené progressivement, si on écarte la fin explosive de la chanson...
613
Je trouve qu'il y avait quand-même de la marge avant que la guitare dans le chant ne vienne la manger, à moins de réglages de compresseur violent. Quand il chante, la guitare est jouée assez soft.
Pareil pour le déesseur, bien réglé il ne se déclenche qu'à de rares occasions, sur quelques sifflantes.

C'est marrant, beaucoup parlent de phasing très gênant entre la guitare et la voix, ça ne m'a pas dérangé plus que ça, je ne suis pas le seul à ressentir cela comme ça. Comme quoi avec la même matière, l'écoute de chacun n'est absolument pas la même.

Le pont avec le violoncelle était le passage le plus délicat à gérer.
J'ai utilisé un multibandes pour contenir la batterie dans le violoncelle, pour gommer un peu le son du timbre très présent dans ce micro.
614
pour brice =
- le coup de grosse caisse "manqué" : j'ai fait le choix de le laisser tel quel...
- la voix de la fin : c'est...très spécial, ok. J'ai galéré un max :fache:
égalisé différemment, mais bon... pas convaincu ...oui ça gâche la fin... :oops:
- le "p" de "put me out my misery" = je traite ce genre de problème chirurgicalement, juste pile sur le "p" =, je vire avec l'EQ tout sous 180hz, - 3 db sur le volume,et fade in sur l'attaque .
Je ne travaille jamais sur toute la piste pour régler les plausives ou les sifflantes, ça dénature trop le son. En ne traitant que sur qqs dixième de seconde les probs les + audibles, on parvient à régler le prob aux 3/4...le reste conserve son "naturel":oops:
Pour la piste voix globale, je mets souvent un coupe bas à 80hz ou 100hz histoire d'éclaircir le grave. Je ne sais pas si c'est pro, c'est un peu long et fastidieux, mais ça fonctionne pas mal:oops:
615
de mon humble point de vue de batteur, le coup de grosse caisse manqué est un raté
quand on joue très doucement ça arrive parfois qu'il y ait un faux rebond
d'où la nécessité d'avoir une enclume à la place du pied :diable:
616
Citation de Evostud :

+1 ca aussi c'est très bon pour le SRC :WEISS SARACON
Comparaison: http://src.infinitewave.ca/

Il faut aussi faire attention au dithering et comparer les diférents bruits appliqués.


je reviens sur ce post car, pardon pour mon ignorance, mais je ne comprends pas les courbes que ce site affiche :noidea:
617
Sur les courbes de réponse sweep lors des conversions ont fait apparaitre les replis fréquentiels, qui sont des harmoniques indésirables. Donc moins il y en a, plus c'est propre ! Comme chez iZotope par exemple (je commence à franchement aimer cette marque d'ailleurs ^^).

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

618
Citation de nicnic :
Personnellement, j'ai essayé de trouver un compromis, surtout en raison de la saturation de ce passage pas des plus heureuses


Citation de 10K :
dans quasiment chaque section de la chanson il y avait au moins une difficulté technique dûe soit à la/les repisse(s), soit aux saturations et problèmes de phase....


J'ai pas entendu de saturation vous parlez de quoi :???:


Sinon pour le coup de grosse caisse très bas, le batteur a surement voulus suivre le decrescendo en en faisant trop. J'ai choisi de le monter un peut sans le mettre au même niveau que les autres pour garder l'intention qui était bonne.

Pour ce qui est de la fin la voix ne m'as pas gêné par contre la repisse de guitare dans la voix était gênante , car on ne pouvais plus atténuer la piste de voix comme on aurait fait sur le premier passage en gratté. :((

[ Dernière édition du message le 09/11/2012 à 13:08:09 ]

619
Moi j'ai jamais perçu ce coup de GC comme un raté. Il est tout à fait dans la nuance.
C'est pas un kick comme en rock ou autre, il joue aussi avec la résonance de sa caisse...
620
La saturation s'entend sur la voix à la fin sur quelques notes.
Avec des petites automations bien ciblées, ça s'atténue mais reste tout de même perceptible.

Le coup de grosse caisse, je pencherais plus pour une petite erreur, hésitation que comme une volonté de jeu dans la nuance, mais ce n'est pas bien important, on n'y prête peu d'attention, donc même si ce n'est pas complètement voulu on ne peut pas vraiment considérer ça comme un pain.
Si on procède par ordre de priorité, il ne se retrouve pas en tête de peloton.
621
Vous pensez qu'on saura en même temps que le palmarès l'identité des mixs mistères ?
622
Vous pensez qu'on saura en même temps que le palmarès l'identité des mixs mistères ?
Ben ce serait la moindre des choses, sinon je ne vois pas l'interet !
ma participation au  concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix
623
Pour revenir au bounce en temps réel, pourquoi ?
Parce que dès que tu as du matos analogique dans ton mix tu ne peux plus exporter OFFLINE, et là que je sache (jai pas encore vu la vidéo) c'est plein de comp et eq analos en insert, non ?
Imaginez la réponse d'un compresseur si on lui envoie la piste accélérée 8x :D
Imaginez la réponse sur les transients pour les sommateurs, etc...

Protools ne propose que cette fonction pour éviter ce genre de problème, c'est la philosophie protools, tu peux rien faire (comparativement aux autres DAWs) mais comme ça tu fais pas de conneries. Ça a ses avantages et ses inconvénients, personnellement je ne peux pas utiliser Protools pour ce genre de détails, quand tu dois juste changer d'1dB le niveau d'une caisse claire sur 15 titres et refaire les exports de tout l'album.... entre charger chaque projet, attendre que ça bounce... T'en as pour 2 heures :)

Pour le coup de grosse caisse c'est clairement un pain, jamais ça finirait comme ça sur une release officielle, même en 4e titre bonus d'un EP digital offert.

[ Dernière édition du message le 09/11/2012 à 16:43:43 ]

624
Citation :
Protools ne propose que cette fonction pour éviter ce genre de problème, c'est la philosophie protools, tu peux rien faire (comparativement aux autres DAWs) mais comme ça tu fais pas de conneries.


Sur Live, dès que tu as un "external instrument" ou un "external effect" (la même chose dont parlait Fab au début de la seconde vidéo en ayant l'air de dire que ça n'existe que sur PT ;) ), tes bounces sont obligatoirement en temps réel aussi.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

625
Citation :
Sur Live, dès que tu as un "external instrument" ou un "external effect" (la même chose dont parlait Fab au début de la seconde vidéo en ayant l'air de dire que ça n'existe que sur PT ;) ), tes bounces sont obligatoirement en temps réel aussi.


Peut être mais sur PT t'as pas le choix c'est en temps réel quoi qu'il en soit même si t'as juste une piste vide :D

[ Dernière édition du message le 09/11/2012 à 16:44:44 ]