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réactions au dossier Knox, Knox, Knox on the Dupont's door

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Sujet de la discussion Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Knox, Knox, Knox on the Dupont's door
Chose promise, chose due : un mois tout juste après la diffusion de la vidéo sur l’enregistrement de Will Knox par Fab Dupont, voici la vidéo sur le mixage de la chanson.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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@Danilaur

Y a un papelard sur le net avec les explications du mixage du zep II. Eddie Kramer, l'ingé son, raconte qu'il se rappelle en train de sauter sur tous les potards avec Page pour sortir ce que le maigrichon avait en tête. C'était déjà de l'automation mais à l'os. Les DAW ont rendu les gens fainéants: faudrait que ça sonne sans rien bouger, c'est malheureusement impossible. Les recouvrements de fréquences par exemple, il faut fatalement faire un choix, même si c'est seulement sur 20 millisecondes: un kick et une basse, tu coupes un peu les graves de la basse pendant que ça kick, tu gagnes en impact sans perdre de rondeur et tu te sens moins obligé de compresser, par exemple. Pareil voix/guitare pour d'autres fréquences ou ride/nappe de choeurs/guitare etc. Faut juste chercher COMMENT faire ça avec tel ou tel DAW et faire des tonnes d'essais.

Ce qui n'est malheureusement pas souligné dans les explications des mixes lauréats, c'est le temps que les mixeurs ont passé à leur début à faire de la merde, à améliorer de la merde pour en faire du potable, améliorer le potable pour en faire du correct, et rebosser le correct en espérant un jour avoir de quoi être satisfait du boulot accompli. Y a pas de secret: le boulot, faire, se planter, refaire... Si quelqu'un attend une Révélation ici, j'ai bien peur qu'il ne soit déçu. Lisez les docs de vos DAW, lisez des techniques des uns ou des autres, essayez les en les appliquant à votre matos, à votre sauce, triturez tout dans tous les sens, plantez vous et retenez de vos erreurs. Quand quelqu'un veut faire sonner une folk, 9 fois sur 10 on lui conseille un passe haut, alors le gars met un pass haut et basta. Le conseil est bon, l'application non, faut réfléchir à ce qu'on utilise, comment/pourquoi ça marche et comment/pourquoi ça ne marche pas et ce qu'on ne comprend pas tout seul il y a suffisamment de littérature sur le net voire la possibilité de retourner demander un conseil plus avisé ("ben j'ai mis un passe haut mais d'emblée c'est pourri, la gratte n'a plus de corps: pourquoi?"). Je vois vraiment pas ce que vous pouvez attendre de mieux que ce qu'a dit l'un des trois (sais plus lequel, désolé): la parcimonie! C'est un morceau folk intimiste, pas un tube de dance pour pouffitas en rut, faut faire dans le style, faire confiance aux zikos (c'est pas le bal des débutants, les mecs sonnent à cru), au preneur de son (c'est pas un débutant, les prises restent quand même bossables), garder tout ça en tête et bosser avec la légèreté d'une puce. C'est un avis tout perso, j'ai rien gagné et je ramène ma tronche, mais le secret c'est de bosser et d'apprendre (y compris la physique des ondes sonores, et c'est très chiant!).

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 17:43:06 ]

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1353
Merci Will Zégal pour le linkage des posts.
Désolé, je n'ai pas pu le faire depuis la version mobile... :-D

"The music is all around us. All you have to do is listen."

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1354
Le plus dur quand on débute, c'est la sensation de mystère qui se cache derrière tout le process du son.
Y'a tellement de choses à démystifier qu'on ne sait pas par où commencer.

Je me souviens la première démo que j'ai amené à un studio pro pour avoir un avis de pro.
Le type me reçoit gentiement. Il avait une console EMI, déjà ça tape.
Il écoute ma démo à un volume tellement bas que j'entendais à peine les critiques qu'il me faisait
au fur et à mesure...
Mais il avait raison sur tout, et on entendait chaque petit détail comme s'il était amplifié.

C'est vraiment là que j'ai compris le truc, l'importance de l'écoute, de savoir entendre ce qui se passe dans le mix.

Deuxième ingé-son, je vais le voir avec ma démo. Et il m'a juste dit: "Il faut dix ans à un mixeur lambda pour se forger des oreilles et apprendre le métier".

c'est vrai. ça prend un temps considérable pour comprendre, c'est long et fastidieux alors bon courage
à tous ceux qui ont envie. Le moteur pour apprendre, dans tous les cas, c'est l'envie. :)

Peace et bravo pour ce concours passionant ! :)
1355
Oui, c'est comme pour tout (mixage, pré-mastering, instruments, prise de son etc...). Il faut énormément de temps et c'est en pratiquant régulièrement qu'on progresse.

D'où le dicton: c'est en forgeant qu'on devient forgeron ;-)

"The music is all around us. All you have to do is listen."

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1356

Citation de 10k :

 Il écoute ma démo à un volume tellement bas que j'entendais à peine les critiques qu'il me faisait au fur et à mesure... Mais il avait raison sur tout, et on entendait chaque petit détail comme s'il était amplifié.

 Oui ,mais attention à ça .Justement si tu boost trop ,tu vas entendre beaucoup de détails à bas niveaux ;mais justement fait l'inverse :écoute à un niveaux élévé ,et là ça va te crier dans les oreilles .Et en plus le jugement sera différent en fonction de la sensibilité des enceintes (ex:ce qui peut passer à 90dB/1W/1m ,ne passe plus à 100dB/1W/1m).Pour dire que pour juger un son ,il faudrait aussi les mêmes conditions d'écoutes :pas facile... icon_wink.gif

Pour le mix de Will ,j'ai essayé plusieurs boosts et ce qui passait sur mes petites enceintes ,ne passait plus sur le gros système...En fait ,ce qu'on gagne d'un côté on le perd de l'autre :c'est un choix à faire.Pas facile de contenter toutes les écoutes...Perso ,j'écoute des bandas et orchestres de jazz dans les rues de ma commune et y'a une dynamique à te couper le souffle;pas d'enceintes,pas d'amplis :dynamique foudroyante !Puis je vais au concert ,idem :très grande pêche.Puis je me procure le CD d'un jeune ténor (j'aime aider les artistes qui débutent) :belle voix mais son trop boosté ,ça passe pas sur mon gros système ;ça passe mieux sur un petit système.Pour dire :c'est pas facile de régler tous les problèmes ...

C'est pourquoi ,il faut un peu se modérer et faire la part des choses ,je crois. icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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Pour le volume sonore il est recommandé de mixer à 85 dB SPL
ni plus ni moins :-D
1358
85dB SPL de niveau moyen, c'est fort.... moi je préconise plutôt de mixer un peu en dessous de ça, et de remonter régulièrement pour voir ce qui se passe...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

1359
Personnellement, je mixe à différents volumes, bas, moyen et fort. Ça me permet de mieux sentir ce qu'il se passe dans le mix.

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Avec un peu de retard à l’allumage: Un grand bravo aux gagnants: Perso après les avoir écouté, je ne peux que constater que leurs mix sont vachement meilleur que le mien donc "no regrets" :-)

 

Merci encore à Fab, Will Knox, Audiofanzine et Avid pour avoir organisé un tel événement. Un vrai cadeau

On remet ça quand vous voulez les amis !

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 20:00:20 ]

1361
Citation de Arnice :
Personnellement, je mixe à différents volumes, bas, moyen et fort. Ça me permet de mieux sentir ce qu'il se passe dans le mix.


Bien vu ! :)

Perso je recommande une autre approche, complémentaire cependant.

Ecouter son mix à un volume où l'on commence à se dire que le volume général est fort.
Diviser le volume d'écoute à ce moment là par deux !

Et mixer. Si y'a des mouvements critiques à faire, le mieux c'est quand même de les
tenter à très bas volume. Le son est exponentiel, donc logarithmique.

Si ça sonne à très bas volume, y'a de très fortes chances que ça sonne au fur et à mesure
qu'on montera le volume général d'écoute. L'inverse n'est pas forcément vrai, mixer
trop fort ça noie parfois les sons dans la pression acoustique et quand on ré-écoute
à bas volume, surprise ...

A volume bas ou modéré, vous aurez un juste équilibre, en supprimant momentanément le risque de fatigue
auditive (qui surviendra de toute façon après un bon nombre d'heures de boulot).

Je préconise aussi ceci, on n'y pense pas toujours mais... faire des pauses !
Toutes les deux ou trois heures, comme en voiture.

ça aide à se décontracter et à prendre du recul. :)
1362

Eh ben merci à tous pour vos méthodes:j'aime bien avoir plusieurs avis . bravo

Mon soundcloud  Good times !   

                      

1363
Pour en revenir à l'importance (cruciale) du système de monitoring, aussi bon soit-il, si vous ne le connaissez pas, il ne vous servira à rien. Vous pouvez faire l'expérience le jour ou vous montez en qualité: il y a un temps de rodage du système mais aussi des oreilles. Toujours mixer avec un système qu'on connait bien, défauts compris, plutôt qu'un système a priori meilleur mais qu'on ne connait pas.
1364
Moins tu mixes fort et moins tes oreilles font entendre une réponse flat en fréquence. Donc tu vas mixer, tu vas faire tes réglages. Et dès que tu vas monter le volume... L'équilibre va changer, soit tu t'en rends compte et tu recommences tout soit tu t'en rends pas compte car tu re baisses le son rapidement et tu te retrouves avec un mix loudness blindé de basses car tu les entendais pas à 50 dB SPL.

C'est important de checker son mix sur différents systèmes et à différents volumes pour faire quelque modifs si besoin mais le gros du mix, les 90% il faut les faire à un volume assez conséquent pour subir un minimum la courbe fletcher /munson

Aussi je pense que moins le son est fort et plus tu vas compresser :-)

Il y a des normes dans le cinéma (le 85dB SPL) que beaucoup de défenseurs de la "qualité" (comme Bob Katz) aimeraient voir portées pour la musique pour aider à mixer bien balancé et pas trop compressé.
1365
bouyakaboy,

oui effectivement je l'ai loupe, je m'y penche de suite.
1366
Il est clair que les pauses sont aussi très importantes ;-)
1367
fak0u je comprends tes arguments, mais je pense tout de même qu'il est bon de ne pas travailler trop fort. Je pense que c'est une question d'habitude d'écoute.... Même si les courbes de fletcher disent une chose, l'habitude peut aider à tenir compte du fait qu'on est à faible volume pour équilibrer les basses.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Et les aiguës ;-)
1369
Mon avis, puisqu'on en parle:
Faire son mix à un niveau d'écoute normale (ni trop fort ni trop doucement).
Tester de temps en temps à un niveau sonore trés faible:
C'est simple, on doit tout entendre même à un volume d'écoute trés bas.
Tester également de temps en temps à donf (voir si pas d'exagération de basse etc etc ....)
ça me parait naturel comme méthode, pas besoin de SAE !

1370
Il faut aussi constater que l'enceinte ne restitue pas la même chose au niveau du spectre selon le volume qu'on lui demande d'envoyer.
Pour avoir un minimum de basse (et donc faire vibrer la membrane du HP en conséquence), il faut du "volume" et la perception de celles-ci sera très amoindrie à faible volume.

En fait, je check mes mixes à différents volumes (et sur différentes écoutes), mais le plus gros du travail et les réglages, je le fais à un volume que je considère comme "convenable". Je n'ai jamais mesuré si c'était exactement 85dB spl, mais ça ne doit pas en être loin. Peut-être légèrement +...

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1371
bouyakaboy,

je decortique :

1. Qu'est ce que le Deesseur (oui je suis amateur je l'ai deja dis) et a quoi sert-il.
Il y a-t-il un equivalent dans les plugins fournis avec PT 8.

2. meme question pour la DQ1, Neve 88rs, si c'est des compresseurs pourquoi ne pas utiliser le meme compresseur ? c'est si different ? ou c'est une question d'habitude

3. peux-tu donner ton reglages de pans (pour chaque piste...merci)

4. uad ???? separation spectrale ??????? chinoi pour moi (si c'est trop basic ton peux m'envoyer balader sur un site qui explique tout ca)

5. peut-on passer en mono sur PT

6. quels sont tes reglages de EQ (...............sur chaque piste..........icon_facepalm.gif) tres important pour moi, parce que j'ai lu que c'etait LA cle pour aere le mix (pour eviter de recouvrement de frequences)

Citation :
atténuer les passages ou il y avait beaucoup de repisse
: comment ?? juste fader ??

Merci d'avoir pris le temps de faire cette description detaillee, meme si pour moi ca reste tres abstrait. Je vais y aller a tatons.

YA DU BOULOT !!! :(((

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 21:19:35 ]

1372
Citation :
Le son est exponentiel, donc logarithmique.

Euh... 10K, qu'est-ce que tu entends par là ? Exponentiel et logarithmique, c'est pas tout à fait pareil, je pense.

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 21:27:52 ]

1373
Fab ne vient pas poster un petit commentaire ? Avid non plus ? Dommage, j'aurai bien voulu voir leur réaction face à tout ça :)
Et aussi donner les 20 mixs lol.

À quand le prochain concours de mix ?

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

1374
oui, j'avoue que je suis un peu déçu aussi.
Pas sur le résultat, aucun problème la dessus
mais sur la fin expéditive du concours:
Les 3 gagnants inscrits sur une mise à jour de la page puremix puis aurevoir.
Je m'étais imaginé qu'il y aurait eu, peut-être, une petite vidéo, même webcam...
Rien.
1375
En effet, logarithmique et exponentielle sont deux choses très opposées.

Logarithmique: courbe qui monte très vite en y avec des x faibles, puis plus x devient fort plus y tend vers la même valeur.
Exponentielle: courbe qui monte lentement en y avec des x faibles puis y qui monte très rapidement dans un interval x faible.

"The music is all around us. All you have to do is listen."

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