le mastering
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taoufiktion
laurend
http://fr.surveymonkey.com/s/ZYPRP2M
La rentrée va être chaude pour les développeurs d'AF
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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Anonyme
Reno, cela ne remet en aucun cas en cause le boulot des pros du mastering car un master est réalisé sur un produit pour un public visé, ce n'est pas un absolu universel. Il découle de ce constat qu'il est impossible de tirer des conclusions du test proposé, sauf à réduire les auditeurs sondés aux amateurs de ce style, et encore. Les conclusions ne concernerons que ce style, les outils utilisés, les techniciens et le public visé.
JM
Les 3 dernières ligne de mon post 214 n'etait là que pour mettre en exergue les propos de blackle
Et un seul extrait quel qu'il soit ne pourra jamais amener à conclure quoi que ce soit quelque soit la rigueur avec laquelle le test sera réalisé.
Le but n'est pas de tirer des conclusions fermes et définitives ni d'essayer de prouver quoi que ce soit.
J'avais plutot en tete de créer ce sondage pour trois raisons :
- Le public lambda entend-il toutes les subtilités et les différences entre un son passé dans un hardware?
- L'essentiel n'est il pas l'expérience et le savoir faire de la personne qui fait le travail plutot que les outils (pro vs amateur)
- En vue des deux premières réponses, est-il utile de toujours suivre les modes et les légendes urbaines et ne vaut-il mieux pas évoluer avec ce qu'on a plutot que d'acheter toujours tant et plus.
Certes on ne répondra pas aux questions avec une rigueur scientifique immuable, mais on pourrait déjà observer des tendances qui pourrait donner des informations intéressantes.
Parce qu'à vous lire, il y'a trop de variable, trop de conditions, trop de subjectivité pour que tout ca soit évaluer et même débattu. Mais alors, pourquoi vous vous rétorquez depuis 10 pages? Que chacun fasse comme il veut non?
Et puis ca pourrait permettre à certains "du public cible" d'ouvrir les yeux. Un peu plus loin dans ce thread docks, tu dis que si tu ouvrais un studio de mastering aujourd'hui, tu mettrais des rack "pour attirer le client". Je comprends tout à fait ce que tu veux dire par là, y'a cette légende urbaine (ou fait avéré, c'est justement ce qu'on aimerait bien savoir) qui dit que le hard est toujours supérieur et que rien ne vaut la chaleur des lampse et la sommation analogique et les frémissements d'un transfo vieux d'au moins X années.
cette expérience aurait au mois le mérite d'essayer de faire tomber certaines certitudes (ou bien des les corroborer)
Anonyme
Il faudrait pouvoir un questionnaire comme celui là pour ce sondage.
http://fr.surveymonkey.com/s/ZYPRP2M
xHors sujet :La rentrée va être chaude pour les développeurs d'AF
ca serait top!
Anonyme
Citation :
Le but n'est pas de tirer des conclusions fermes et définitives ni d'essayer de prouver quoi que ce soit.
J'avais plutot en tete de créer ce sondage pour trois raisons :
- Le public lambda entend-il toutes les subtilités et les différences entre un son passé dans un hardware?
- L'essentiel n'est il pas l'expérience et le savoir faire de la personne qui fait le travail plutot que les outils (pro vs amateur)
- En vue des deux premières réponses, est-il utile de toujours suivre les modes et les légendes urbaines et ne vaut-il mieux pas évoluer avec ce qu'on a plutot que d'acheter toujours tant et plus.
Certes on ne répondra pas aux questions avec une rigueur scientifique immuable, mais on pourrait déjà observer des tendances qui pourrait donner des informations intéressantes.
j'ai bien compris, et je maintiens, statistiquement ce n'est pas valable, ni pour une conclusion (peu importe la question) ni même pour une tendance, et comme il y'a d'autres variables que ce dont on cherche à mesurer l'écart, c'est définitivement mort pour tirer un quelconque enseignement d'un tel test.
Citation :
Parce qu'à vous lire, il y'a trop de variable, trop de conditions, trop de subjectivité pour que tout ca soit évaluer et même débattu. Mais alors, pourquoi vous vous rétorquez depuis 10 pages? Que chacun fasse comme il veut non?
dans les grandes lignes, c'est mon point de vue oui, et j'ai l'impression que c'est aussi celui de Jan, Blackle et d'autres...
Voila pourquoi je propose de réaliser cette "étude" sur du plus long terme, avec beaucoup plus d'échantillons, en relançant les masterings collectifs.
Et avec un très grand nombre d'échantillon, on pourrait même limiter le questionnaire proposé par Laurend à deux questions:
- quel extrait préférez vous?
- selon vous, quels moyens ont été utilisés?
Et ça, il me semble qu'on peut déjà le faire avec les sondages AF sans dév supplémentaire.
Anonyme
Voila pourquoi je propose de réaliser cette "étude" sur du plus long terme, avec beaucoup plus d'échantillons, en relançant les masterings collectifs.
Et avec un très grand nombre d'échantillon, on pourrait même limiter le questionnaire proposé par Laurend à deux questions:
- quel extrait préférez vous?
- selon vous, quels moyens ont été utilisés?
Et ça, il me semble qu'on peut déjà le faire avec les sondages AF sans dév supplémentaire.
Oui mais non :D
)
Parce qu'en procédant de la sorte, les seules personnes qui participeront au sondage seront les personnes qui font du mastering (ou en tout cas qui s'y essaient). Donc pas du tout un public lambda avec des conditions d'écoutes "tout public"
Ou alors, si tu ouvres le sondage aux exterieurs, ca m'étonnerai que les gens se tappent 46 versions de 53 chansons différentes pour donner leurs opinions. Parce que c'est bel et bien celà l'interet, connaitre le tendances de votes des gens qui n'ont aucune idée de comment à été fait le mastering ...
En plus, en passant par le master collectif, ca ne sera pas un test à l'aveugle, vu que tout le monde saura qui a fait quoi et par extention, ce qu'il a utilisé (ce qui suffit à orienter les préférences)
L'idée de prendre un titre (et meme un extrait de couplet-refrain, de 30 secondes) suffit à mon sens et permettra surtout d'avoir beaucoup plus de votes.
Anonyme
Si on résume il faut 6 profils :
Professionnel + HARDWARE : OFFENBACH? Serais-tu partant?
Professionnel 100% ITB :
Professionnel 100% ITB freeware : Rroland avait l'air d'être partant
Home studiste éclairé : Je veux bien me préter au jeu si personne d'autres ne se manifeste
Débutant : Genirich s'est manifesté
Machine : Laurend propose également son service
et pour l'extrait, je peux me démerder pour trouver un truc si il faut
Noisey Houtan
On passe suffisamment de temps sur ce forum à tanner quelques-uns pour les inciter à essayer par eux-même, se faire un avis sur la base de leur écoute (tout en prenant des précaution dans leurs tests pour ne pas être induits en erreur on est d'accord). C'est pas pour monter un sondage qui vise éventuellement à avancer que tel ou tel outil est le meilleur...
Des bribes de séances de travail où le protagoniste nous emmène dans sa pratique, ça m’intéressera toujours plus. J'évoquais le mastering. Mais de même pour du calage système en live, de l'installation un peu complexe en événementiel, un mix batterie selon différents styles, que sais-je... qur AF on a suffisamment de pro et d'amateurs très éclairés dans des domaines très variés pour proposer ça plutôt que des débats dans ce genre (d'autant plus si le côté test perceptif est biaisé et pas vraiment fiable...).
Blackle qui a participé à la création du camion de Dispatch (Dushow maintenant), j'adore lire ses review parce qu'il parle systématiquement de l'utilisation des machines, j'adorerais lire des dossiers sur de l'implantation en spectacle puisqu'il en fait manifestement pas mal...
Je me souviens de Phil443 qui officiait comme modo lorsque j'ai débarqué sur le site et qui, pour exemple, était systématiquement dans des discussions concernant la pratique (de combien t'as écarté les micros ? à quel distance ? c'était mieux en quoi ? t'as gagné quoi ? t'as perdu quoi ? t'as des photos ? ok, bah tu peux essayer ça... j'ai déjà eu le soucis dans ce genre de lieu, j'ai résolu mon problème comme ça... etc... pareil lorsqu'il parlait de mixage...), tout ça sans jamais (ou rarement) invoquer un outil spécifiquement.
Je pense que la liste est longue, et suis ravi de l'idée que Rroland nous fasse des vidéos pratiques concernant le mastering, de regarder les vidéos de ReNo quand ça touche à quelque chose que je connais pas ou peu, des tests pragmatiques de Jan et Docks. Et j'étais pas mécontent de tous les comparatifs audio que Didier.Brest proposait (même si ils étaient pas toujours réalisés de sorte qu'on entende ce qu'il y avait lieu d'entendre), parce que associés à des photos systématiquement, et surtout avec exemples audio plutôt que des affirmations.
AF avance plus comme ça que dans ce genre de débat.
Â
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
[ Dernière édition du message le 01/09/2013 à 15:56:16 ]
Anonyme
Hors sujet :
C'est ainsi qu'on en arrive a maintes demandes sur quel micro pour faire ceci ou cela, alors que la mise en oeuvre est souvent plus importante pour le résultat.
JM
Anonyme
Citation :
Oui mais non :D
)
Parce qu'en procédant de la sorte, les seules personnes qui participeront au sondage seront les personnes qui font du mastering (ou en tout cas qui s'y essaient). Donc pas du tout un public lambda avec des conditions d'écoutes "tout public"
Ou alors, si tu ouvres le sondage aux exterieurs, ca m'étonnerai que les gens se tappent 46 versions de 53 chansons différentes pour donner leurs opinions. Parce que c'est bel et bien celà l'interet, connaitre le tendances de votes des gens qui n'ont aucune idée de comment à été fait le mastering ...
En plus, en passant par le master collectif, ca ne sera pas un test à l'aveugle, vu que tout le monde saura qui a fait quoi et par extention, ce qu'il a utilisé (ce qui suffit à orienter les préférences)
L'idée de prendre un titre (et meme un extrait de couplet-refrain, de 30 secondes) suffit à mon sens et permettra surtout d'avoir beaucoup plus de votes.
1- je ne parle pas de sonder les participants, mais bien d'ouvrir un sondage externe (pour le public lambda par contre, on repassera, ça reste quand même un forum de musiciens/techniciens principalement, ou alors on publie les sondages dans femme actuelle? )
2- ça serait bien hallucinant qu'il y ai 53 participants (au plus on a du être une douzaine) ,mais même si, rien n'empêche de ne sélectionner qu'une liste de 4/5 participants (pas forcément toujours les mêmes d'ailleurs) qui correspondent à différents profils (profil en terme d'expérience, pas de matériel) et de ne publier un sondage que si il y a bien plusieurs profils pertinent.
3- je ne vois aucune raison de pas pouvoir le faire en aveugle, il suffit de ne pas publier les master et de les transmettre à quelqu'un qui centralise, sélectionne, renomme et organise le sondage.
Citation :
De toutes façons ca ne coute pas grand chose de l'essayer ce sondage non?
non c'est sûr, mais avec un seul extrait, le seul intérêt de la chose est l'éventuel plaisir que vont prendre les intervenants, sortie de ça, même si le même extrait obtenait toutes les voix, tu serais bien incapable d'en déduire quoi que soit, ni une tendance ni autre chose.
Hors sujet :
Potikinawah, Jan> d'ailleurs il suffit de constater que les "mixages collectifs" et encore pire "les masterings collectifs" ont connu très peu de succès (on y retrouvai surtout plus ou moins le même groupe de 10/15 personnes qui participaient régulièrement), alors qu'il s'ouvre tous les jours 36 filières sur chaque avec les mêmes questions reposées sans cesse, et dont la plupart trouverait leur réponse en participant à ce genre d'exercice, qui de manière informelle prenait la forme de "master class" lors du débrief et des écoutes.
En tout cas perso je garde un excellent souvenir des deux, et j'ai appris bien plus en participant ou simplement en écoutant le travail des autres (qu'ils soient pro ou non, on apprend de tous) qu'à lire tous les sujets de "technique du son" ou "bien débuter".
Mais le concret n'attire pas, les gens veulent des réponses toute faites et le réglage magique qui transforme leur production en tube.
Et à titre plus "personnel", je vous rassure (ou pas ) mais ce n'est pas propre à l'audio, dans ma profession, tous les débutants sont focalisés sur l'outil informatique (logiciel de CAO/DAO), certains (mais c'est quand même très rare) le maîtrisent même parfaitement, mais dès qu'il s'agit de "métier", de culture technique, de méthodologie de travail pour être efficace à solutionner un problème, de rigueur, qu'ils soient ingé ou techniciens, c'est une catastrophe, et je pèse mes mots.
[ Dernière édition du message le 01/09/2013 à 16:55:04 ]
Anonyme
Pour le mixage collectif, je suis d'accord docks, pour y avoir participé, j'ai appris énormément de choses et c'est vrai que les débriefs d'après étaient très instructifs. Il y manquait juste un peu d'ordre parce qu'au final il y'a plus de mix posté que d'avis donné. Puis y'a eu des forums spécialisés la dedans qui se sont créer, qui ont fait que bcp ont été voir ailleurs.
(pour le public lambda par contre, on repassera, ça reste quand même un forum de musiciens/techniciens principalement, ou alors on publie les sondages dans femme actuelle?
Oui, celà dit, au vue des questions qui sont parfois posées sur les forums techniques du son, mastering et autres, on peut constater qu'on a pas a faire qu'à des pointures de la production musicale ni des audiophiles. Et dans le tas, y'a quand meme beaucoup plus de musiciens/DJ que de techos son. C'est pas parce qu'on est musicien (ou DJ ) qu'on à une oreille plus entrainée qu'un auditeur lambda... Il y'a d'ailleurs un bon nombre d'ingénieur du son ou de mastering qui se plaignent justement que les musiciens ne savent plus écouter de la musique avec une oreille de musicien. Combien de fois as tu envoyé un mix à des zickos avec comme première réponse : "Pourquoi ca va pas aussi fort que le CD de RENE LA TAUPE?"
Bref, etre musicien ne signifie pas connaitre l'impact d'un compresseur hardware sur un mixage pendant la phase de mastering
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