La folie des caissons de basse / le permis à point pour les ingé Live
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Spacionot (ex Cola Verde)
2707
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Sujet de la discussion Posté le 13/06/2014 à 23:04:29La folie des caissons de basse / le permis à point pour les ingé Live
Réaction à chaud après une promenade dans mon quartier où il y avait une petite fête locale.
Il y avait des musiciens et à 50 mètre je n'entendais que les basses...arrivé à 20 mètres j'ai du faire un petit effort pour reconnaitre la chanson "la maison bleue" certes en version Reggae mais globalement étouffé dans ce tapis de basse écoeurant....
Je ne parle même pas des nuits sonores (festival Lyonnais) il y a quelques semaines où, là, je n'ai entendu QUE des basses.....
Alors bientôt la fête de la musique et je me demande si les vendeurs de caissons de basse se seront bien goinfrés avant cet événement.....
Bon....tant que ça ne fais pas trop mal aux oreilles comme parfois où des inconscients et incompétents estampillés ingé-son se retrouvent aux commandes d'un système de 10000 watts et se donne pour mission de rendre sourd le public tout en gardant bien leurs bouchons d'oreille -40db......
D'où mon idée de créer un permis à point pour les ingé-sons responsable d'un spectacle....
Qu'en pensez vous de cette folie des caissons et du permis à point ????
Il y avait des musiciens et à 50 mètre je n'entendais que les basses...arrivé à 20 mètres j'ai du faire un petit effort pour reconnaitre la chanson "la maison bleue" certes en version Reggae mais globalement étouffé dans ce tapis de basse écoeurant....
Je ne parle même pas des nuits sonores (festival Lyonnais) il y a quelques semaines où, là, je n'ai entendu QUE des basses.....
Alors bientôt la fête de la musique et je me demande si les vendeurs de caissons de basse se seront bien goinfrés avant cet événement.....
Bon....tant que ça ne fais pas trop mal aux oreilles comme parfois où des inconscients et incompétents estampillés ingé-son se retrouvent aux commandes d'un système de 10000 watts et se donne pour mission de rendre sourd le public tout en gardant bien leurs bouchons d'oreille -40db......
D'où mon idée de créer un permis à point pour les ingé-sons responsable d'un spectacle....
Qu'en pensez vous de cette folie des caissons et du permis à point ????
Anonyme
8045
71 Posté le 26/06/2014 à 21:31:54
sans les technicien il ne se passera pas grand chose non plus.
Anonyme
9677
72 Posté le 26/06/2014 à 21:39:09
En fait, l'artiste est au service de son égo, ou de son compte en banque, c'est variable suivant les personnes. Le producteur est au service du public parfois (pas assez souvent) et de son compte en banque (trop souvent). Le technicien est au service du producteur qui le paie, de l'artiste qui le choisi quand ce n'est pas le producteur, et du public s'il est consciencieux et qu'iĺaime son métier.
Mais...
Cela n'empèche aucunement d'avoir des goûts de chiotte, comme certains artistes et certains producteurs.
Du coup, comme je l'ai déjà dit, balle au centre.
Et toute cette discussion avec relents nauséabonds me rappelle une histoire, celle du type qui déclare : "Il faudrait déporter tous les juifs, les arabes et les coiffeurs". On se paie le bouc émissaire qu'on veut pour ne pas avoir à se poser de question sur ses propres défauts et incohérences. C'est tellement plus confortable. Le manque de sens de ses propres responsabilités est une vertu trés répandue de nos jours.
Mais...
Cela n'empèche aucunement d'avoir des goûts de chiotte, comme certains artistes et certains producteurs.
Du coup, comme je l'ai déjà dit, balle au centre.
Et toute cette discussion avec relents nauséabonds me rappelle une histoire, celle du type qui déclare : "Il faudrait déporter tous les juifs, les arabes et les coiffeurs". On se paie le bouc émissaire qu'on veut pour ne pas avoir à se poser de question sur ses propres défauts et incohérences. C'est tellement plus confortable. Le manque de sens de ses propres responsabilités est une vertu trés répandue de nos jours.
[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 21:39:22 ]
Spacionot (ex Cola Verde)
2707
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
73 Posté le 26/06/2014 à 21:39:54
Citation :
sans les technicien il ne se passera pas grand chose non plus.
Pour les grosses scènes oui c'est exact .... autrement non pour tout ce qui est musique acoustique, classique, chorales, petits clubs de jazz, batucada...voir même rock avec juste quelques amplis....
[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 22:03:53 ]
Anonyme
8045
74 Posté le 26/06/2014 à 21:44:04
Pour toi, c est a partir de combien de spectateur une "grosse scène" ?
Spacionot (ex Cola Verde)
2707
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
75 Posté le 26/06/2014 à 21:46:57
Citation :
Pour toi, c est a partir de combien de spectateur une "grosse scène" ?
Dès que tu as une régie-son ....
[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 21:47:48 ]
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
76 Posté le 26/06/2014 à 22:18:36
J'ai sonorisé une conference y'a quelques jours, pas d'artiste sur scène... pourtant j'ai bien poussé des boutons hein
Oui, contre exemple à la con, mais ta réflexion est légère aussi, si il n'y avait pas de sonorisateurs, l'artiste ne pourrais jouer que dans la rue... Les deux sont indisociables d'un "vrai" concert... Que tu le veuille ou non... Et non, le sondier n'est pas au service de l'artiste, mais du publique, c'est le liens entre les deux... Perso, quand un groupe viens me voire au début d'une balance, en me donnant des directives de mixage simples, je les suis autant que possible, si le groupe joue en place et a un son de plateau un minimum travailler, ça se passe très bien.
Le soucis vient systématiquement des amateurs, qui veulent un son énorme, sans en avoir les moyen : Si ils ne jouent pas en place, déja, c'est foiré, y'a rien qui sonnera, ensuite, si leur son de plateau est pas un minimum travaillé, c'est mort aussi, si la batterie est pas ou mal réglée, si les amplis on un son "de chambre" au lieu d'un réglage de groupe, idem, on peux rien faire...
Je veux bien guider les mecs sur le plateau pour régler leur amplis en leur demandant plus ou moins de medium par exemple, mais on pourra pas aller plus loins en balances, j'ai un horaire à respecter, parceque mon employeur (celui qui me fait mon contrat hein ) Il me paye pour suivre la feuille de planning qu'il a rédiger. Point. Ca, c'est un travail de résidence, avec un sondier qui te suit.
Si par dessus les gars arrivent avec des demandes sur-réaliste pour un technicien d'accueil ( genre : "bon, alors, sur cette chanson, on veux un delay sur ce mot précis", ou "alors sur ce son de clavier au milieu de cette chanson, on veux une grosse reverbe"...) On est foutu, parceque en ne connaissant pas les morceaux, on a aucune chance de placer leurs effets comme ils veulent... Ca, c'est aussi un travail de résidence, avec ton sondier, qui connait tes morceaux par coeur à force de tourner avec toi, pas avec le sondier d'accueil qui t'as jamais vu, et qui à 3 autres groupes à gérer dans la soirée.
Au niveau des retours, un truc que je vois tout le temps avec les amateurs, c'est qu'ils n'ont aucune méthode pour ça. C'est bien normal, si tu fais 3 scène par an avec des retour, t'as pas l'habitude. Donc reste simple , faite un son de plateaux ou vous entendez à peu prés correctement les instrus, sans partir dans des niveau sonores délirants, et rajouter seulement ce qui vous manque, les voix et les synthés/sample, et basta ! Si la scène est grande et que le guitariste à cour entend pas assez celui de jardin, il peux en rajouter aussi un petit peux, mais restez simple... Si un truc vous gene, essayez d'enlever ce qui est en trop, plutot que l'inverse... Vos oreilles vous remercieront...
Autre trucs, décidez d'un bout de morceau pour caller vos retour, genre le refrain de la chanson X, gégé joue un chorus de gratte pendant que jojo fait une rythmique, c'est cool pour vérifier le niveau des guitares entre elles, et à la fin du refrain, y'a le lead et les 2 coeurs ensembles, bingo pour le niveau des voix dnas les retours. Ensuite, vous ne jouer QUE ce bout de morceau là , quitte à le raccourcir, mais en gros, l'idéal pour les retour, c'est que le groupes joue un truc pendant 15-20 secondes, et s'arrete pour demander ce qui leurs faut.
Et quand je dis qu'ils demandent ce dont ils ont besoin, c'est chacun leur tour, pas tous à la fois, bien évidement... Aprés, pareil, on rejoue le bout de 15 secondes pour verifier si c'est bon, et basta. Une balance retour, ça devrait jamais durer plus de 4-5 minutes normalement...
Alors bien sur, ça se prépare un peu en repete ça, mais c'est franchement à la porter du premier venue...
Si vous faites ça, déja le sondier pourra bosser dans de bonnes conditions sans stress inutiles. Si en plus par dessus, vous êtes polies, souriant, et que vous allez le remercier à la fin de la balances, y'a 80% du boulot qui sont fait...
Petit exemple : y'a 15 jours, je bossais au plateau sur un petit festival de 2 jours.
Le premier jour : on arrive à 8h du mat' pour installer le matos, à 14h, on apprend qu'il y a finalement un groupe de plus qui s'est greffé au planning donc les 3h qu'on a prévu pour les balances des 2 groupes, du cou, c'est pour 3 groupes, déja cou de stresse... Ensuite, le 1er groupes arrive pour ses balances : ils arrivent pas tous en même temps, la moitié du groupe bosse, ils auront 3/4 d'heures de retard...
Déja, c'est la merde, parcequ'on se bouffent un retard supplémentaire.
Ensuite, sur scène, c'est le chaos : Tout le monde jouent en même temps pendant la balances, c'est le bordel , après leur avoir demander plusieurs fois de faire ça proprement pour pas perdre plus de temps, rien y fait. Ils font leur balance retour n'importe comment, c'est hyper fort sur le plateau, ils veulent pas m'écouter quand je leur dis de baisser le reste au lieu de monter leur voix, resultat : c'est hyper fort et agressif... Ensuite, le chanteur a un effet (un voicelive) sur son micro, il refuser de nous laisser prendre sa voix en direct et son effet à part. Son truc était régler n'importe comment, une sorte de reverbe super dégueulasse, on avait l'impression qu'il chantait dans un chiotte, en plus d'avoir une compression de malade, donc forcément, le larsen arrivait tout de suite. Il a refuser de l'enlever...
Le concert était une catastrophe, en plus de jouer n'importe comment, les mecs nous ont incendier tout le long du concert au micro, "franchement les retours c'est de la merdes, fais quelques chose", etc...
L'orga était dépité tellement ils était imbuvables, en plus il ont joué 3/4 d'heure de plus que prévu...
Les 5 autres groupes du festivals, eux, était super content, ils nous ont TOUS SANS EXEPTIONS chaleureusement remercié, ils étaient ravis, et ont super bien joué....
Je ne nie pas qu'ils y a des boulet dans la techniques, j'en connais quelques un, mais l'inverse est vrai aussi...
Bordel, j'ai fais un putain de pavé
Oui, contre exemple à la con, mais ta réflexion est légère aussi, si il n'y avait pas de sonorisateurs, l'artiste ne pourrais jouer que dans la rue... Les deux sont indisociables d'un "vrai" concert... Que tu le veuille ou non... Et non, le sondier n'est pas au service de l'artiste, mais du publique, c'est le liens entre les deux... Perso, quand un groupe viens me voire au début d'une balance, en me donnant des directives de mixage simples, je les suis autant que possible, si le groupe joue en place et a un son de plateau un minimum travailler, ça se passe très bien.
Le soucis vient systématiquement des amateurs, qui veulent un son énorme, sans en avoir les moyen : Si ils ne jouent pas en place, déja, c'est foiré, y'a rien qui sonnera, ensuite, si leur son de plateau est pas un minimum travaillé, c'est mort aussi, si la batterie est pas ou mal réglée, si les amplis on un son "de chambre" au lieu d'un réglage de groupe, idem, on peux rien faire...
Je veux bien guider les mecs sur le plateau pour régler leur amplis en leur demandant plus ou moins de medium par exemple, mais on pourra pas aller plus loins en balances, j'ai un horaire à respecter, parceque mon employeur (celui qui me fait mon contrat hein ) Il me paye pour suivre la feuille de planning qu'il a rédiger. Point. Ca, c'est un travail de résidence, avec un sondier qui te suit.
Si par dessus les gars arrivent avec des demandes sur-réaliste pour un technicien d'accueil ( genre : "bon, alors, sur cette chanson, on veux un delay sur ce mot précis", ou "alors sur ce son de clavier au milieu de cette chanson, on veux une grosse reverbe"...) On est foutu, parceque en ne connaissant pas les morceaux, on a aucune chance de placer leurs effets comme ils veulent... Ca, c'est aussi un travail de résidence, avec ton sondier, qui connait tes morceaux par coeur à force de tourner avec toi, pas avec le sondier d'accueil qui t'as jamais vu, et qui à 3 autres groupes à gérer dans la soirée.
Au niveau des retours, un truc que je vois tout le temps avec les amateurs, c'est qu'ils n'ont aucune méthode pour ça. C'est bien normal, si tu fais 3 scène par an avec des retour, t'as pas l'habitude. Donc reste simple , faite un son de plateaux ou vous entendez à peu prés correctement les instrus, sans partir dans des niveau sonores délirants, et rajouter seulement ce qui vous manque, les voix et les synthés/sample, et basta ! Si la scène est grande et que le guitariste à cour entend pas assez celui de jardin, il peux en rajouter aussi un petit peux, mais restez simple... Si un truc vous gene, essayez d'enlever ce qui est en trop, plutot que l'inverse... Vos oreilles vous remercieront...
Autre trucs, décidez d'un bout de morceau pour caller vos retour, genre le refrain de la chanson X, gégé joue un chorus de gratte pendant que jojo fait une rythmique, c'est cool pour vérifier le niveau des guitares entre elles, et à la fin du refrain, y'a le lead et les 2 coeurs ensembles, bingo pour le niveau des voix dnas les retours. Ensuite, vous ne jouer QUE ce bout de morceau là , quitte à le raccourcir, mais en gros, l'idéal pour les retour, c'est que le groupes joue un truc pendant 15-20 secondes, et s'arrete pour demander ce qui leurs faut.
Et quand je dis qu'ils demandent ce dont ils ont besoin, c'est chacun leur tour, pas tous à la fois, bien évidement... Aprés, pareil, on rejoue le bout de 15 secondes pour verifier si c'est bon, et basta. Une balance retour, ça devrait jamais durer plus de 4-5 minutes normalement...
Alors bien sur, ça se prépare un peu en repete ça, mais c'est franchement à la porter du premier venue...
Si vous faites ça, déja le sondier pourra bosser dans de bonnes conditions sans stress inutiles. Si en plus par dessus, vous êtes polies, souriant, et que vous allez le remercier à la fin de la balances, y'a 80% du boulot qui sont fait...
Petit exemple : y'a 15 jours, je bossais au plateau sur un petit festival de 2 jours.
Le premier jour : on arrive à 8h du mat' pour installer le matos, à 14h, on apprend qu'il y a finalement un groupe de plus qui s'est greffé au planning donc les 3h qu'on a prévu pour les balances des 2 groupes, du cou, c'est pour 3 groupes, déja cou de stresse... Ensuite, le 1er groupes arrive pour ses balances : ils arrivent pas tous en même temps, la moitié du groupe bosse, ils auront 3/4 d'heures de retard...
Déja, c'est la merde, parcequ'on se bouffent un retard supplémentaire.
Ensuite, sur scène, c'est le chaos : Tout le monde jouent en même temps pendant la balances, c'est le bordel , après leur avoir demander plusieurs fois de faire ça proprement pour pas perdre plus de temps, rien y fait. Ils font leur balance retour n'importe comment, c'est hyper fort sur le plateau, ils veulent pas m'écouter quand je leur dis de baisser le reste au lieu de monter leur voix, resultat : c'est hyper fort et agressif... Ensuite, le chanteur a un effet (un voicelive) sur son micro, il refuser de nous laisser prendre sa voix en direct et son effet à part. Son truc était régler n'importe comment, une sorte de reverbe super dégueulasse, on avait l'impression qu'il chantait dans un chiotte, en plus d'avoir une compression de malade, donc forcément, le larsen arrivait tout de suite. Il a refuser de l'enlever...
Le concert était une catastrophe, en plus de jouer n'importe comment, les mecs nous ont incendier tout le long du concert au micro, "franchement les retours c'est de la merdes, fais quelques chose", etc...
L'orga était dépité tellement ils était imbuvables, en plus il ont joué 3/4 d'heure de plus que prévu...
Les 5 autres groupes du festivals, eux, était super content, ils nous ont TOUS SANS EXEPTIONS chaleureusement remercié, ils étaient ravis, et ont super bien joué....
Je ne nie pas qu'ils y a des boulet dans la techniques, j'en connais quelques un, mais l'inverse est vrai aussi...
Bordel, j'ai fais un putain de pavé
Spacionot (ex Cola Verde)
2707
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
78 Posté le 26/06/2014 à 22:28:31
Citation :
mais ta réflexion est légère aussi, si il n'y avait pas de sonorisateurs, l'artiste ne pourrais jouer que dans la rue... Les deux sont indisociables d'un "vrai" concert...
ha ben... j'ai surement assisté à un tas de FAUX concerts aussi bien en classique qu'en jazz.
Il y a des petites scènes, de grosses scènes, des scènes avec technicien ou sans technicien et c'est très bien comme ça....
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
79 Posté le 26/06/2014 à 22:56:53
Je ne suis pas ingé son ni même professionnel dans le domaine mais j'ai quelques concerts, festivals ou encore tremplins à mon actif. Un de mes outils les plus précieux pour régler les petits problèmes entre les musiciens et moi reste l'enregistreur au cul de la table, j'ai toujours demandé au musicien de venir écouter le résultat des balances/mix dans le but d'avoir le meilleur compromis entre eux et moi. Je reste patient et prend le temps d'expliquer pourquoi dans certain cas je ne peux pas obtenir leurs souhaits, en retour j’obtiens des commentaires qui peuvent être très constructif et instructif. Généralement l’ensemble des problèmes disparaissent de cette manière là, c'est peut être un truc que les pro non pas le temps de faire ou peut être pas envie
[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 22:57:33 ]
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
80 Posté le 26/06/2014 à 23:48:50
Citation :
On te l'a dit (de manière plus ou moins détournée) : Être au service du public et du spectacle tout comme l'artiste.Bon alors, c'est quoi le rôle de l'ingé son ?
Il ne s'agit pas de prendre la mouche ou de régler une histoire d'égo mais de conception du travail : Une collaboration au lieu d'un lien de subordination, et aussi de confiance.
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