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Tape simulator : Où et quand le mettre ??

  • 132 réponses
  • 8 participants
  • 12 372 vues
  • 12 followers
Tape simulator : Où et quand le mettre ??#1
Salut à tous

Bon voilà, je suis sur le point d'entamer un projet de mixage et je compte utiliser un effet Tape simulator/preamp overdrive sur toutes mes pistes. La question est de savoir si : 1) Est ce vraiment utile d'utiliser ce genre d'émulation ? Où bien est-ce superflu, voire totalement inutile ? Bon alors je sais qu'un bon mixage ne dépend absolument pas de ce type d'effet mais de bien d'autres aspects qu'il serait trop long à développer ici. Non, ce que je me demande c'est si cela apportera-t-il un plus à mon mix, genre plus de "chaleur" ?
Si c'est le cas, ma deuxième question est : 2) Où placer le plugin, en début de chaine, avant tout traitement d'eq et comp, ou au contraire en fin de chaine ? :???:

Ce serait sympa d'éclairer un peu ma lanterne.
Je vous remercie d'avance ;)
Afficher le sujet de la discussion
#26
Merci beaucoup vous m'avais bien orienter : pour la reverb certaines ont des effets de modulation sa peut aidé à avoir un son moins linéaire et qui parait plus vivant, on peut lui rajouter un chorus ou autre modulation si elle est en "send". Le gate tu le met sur la reverb ou sur la rythmique ? A quoi il sert ?

Pour ce qui est d'humaniser je le faisais avant, certaines batteries virtuelles le permettent (one small clue poise, linplug RMV) sinon le piano roll de fruity à une option randomize, mais j'ai pas encore trouvé pour aléatoirement décaler un tout petit peu le départ des notes.

Sinon en fait je pensé à des solutions comme par exemple mettre un compresseur qui n'a pas une réponse linéaire + un eq non linéaire aussi + simulation tape ou console non linéaire, pour créer plein des minuscules variations qui donnent un effet vivant, organique, je n'ai rien trouvé de mieux que les tubes (réels) pour ça, mais sa à le défaut dont je parlais précédemment.

Sinon je trouve que mixer en analogique donne aussi un son plus vivant, je me demandais si c’était surtout due à la sommation analogique, aux transistors qu'il y a dans une table de mixage ou aux différent bruits. Justement ces bruits, les simulation tape et consolent les reproduisent parfois, je me disais que je peux aussi essayé d'en créer à des fréquences qui sont bien couvertes par la rythmique pour qu'on ne les entendent pas ou peu mais qu'elles créés des variations en se mélangeant aux drums (je peux mettre des modulation dessus aussi). Par exemple mettre reel bus sur un insert différent suivi d'un passe bas pour avoir du bruit que dans les graves et le bas medium puis l'envoyé dans l'insert ou le bus des drums.

Sinon je vois que celui de SKnote est pas très cher, est-ce qu'il est comparable à VTM ou à ceux de Waves ? Surtout dans le domaine du non linéaire. Et est ce qu'il prend beaucoup de ressources ?
#27
Citation :
Le gate tu le met sur la reverb ou sur la rythmique ? A quoi il sert ?

En fait, j'utilise une reverb type "gate" principalement sur le kick, voir le snare aussi, ça donne plus de punch et de relief. En tout cas c'est comme ça que je le ressens. Ensuite j'applique une reverb à convolution d'ambiance sur la piste groupe du rythme pour homogénéiser l'ensemble de la rythmique.

Citation :
le piano roll de fruity à une option randomize, mais j'ai pas encore trouvé pour aléatoirement décaler un tout petit peu le départ des notes.

L'avantage de la fonction humanize c'est qu'elle agit aléatoirement, ce qui fait son intérêt. Une solution aussi serait d'utiliser un pattern rythmique ( ou bien programmer ça sois même ) à partir d'une groove box virtuelle en gardant la fonction humanize activée, et ensuite la copier ou convertir en piste midi. A ce moment pas besoin d'avoir recours au piano roll du séquenceur pour quantizer, sauf pour éditer certaines choses.

Citation :
Sinon je vois que celui de SKnote est pas très cher, est-ce qu'il est comparable à VTM ou à ceux de Waves ? Surtout dans le domaine du non linéaire. Et est ce qu'il prend beaucoup de ressources ?

Il serait, en effet, intéressant et utile de faire une comparaison A-B entre les deux. Est ce que c'est 2 plugins sont dispo en demo ?:???:
#28
Intéressant les reverbs que tu met si tu en as à me conseiller. C'est pas un peu long à chaque fois 1 gate et 2 reverbs (je met plusieurs rythmique dans un morceaux).

On peut copier du piano roll d'une batterie virtuelle vers le pianno roll du sequenceur ?
Tu connait des BAR virtuelles en gratuit qui on une fonction humanize sur le départ des notes ?
Et pour l'idée de jouer le drums à la main le problème c'est que je fais plusieurs pattern de 128 pas à 170-190bpm (hardtek).
Je peut les décaler à la mains sinon et me créer des templates ("scores").

Pour la comparaison en A-B se sera difficile parce que pour VTM faut une ilock2 pour la demo et chez sknote y'a pas de demo carrément. J'ai lus pas mal d'avis positifs sur les produits sknote mais c'est toujours utile de tester en condition.
Sinon pour rendre une rythmique plus vivante il vaut mieux une simulation de bande ou de bus (console) ?
#29
A propos de magnétos/consoles waves, vtm ou encore sknote, effectivement c'est mieux d'entendre pour se faire une bonne idée des différents produits. Sknote je connais très bien, j'ai la possibilité d'essayer les waves, par contre vtm... Jusqu’à présent mon choix s'arrête sur les sknote, j'accroche pas les waves, bien entendu je n'impose pas mes goûts mais je peux éventuellement les partager.
Pour les sknotes vous pouvez essayé d'envoyer un mail directement chez eux en leurs expliquant que votre choix s'arrête car vous ne pouvez pas essayer, je sais que certaines réponses de leurs part peuvent être très correctes. De mon côté, évidement je ne vais pas vous filer mes plugs sknote qui je précise n'ont aucun système de protection, juste le nom du client inscrit sur le plug... Par contre si vous disposez de fichiers audio je peux vous les passer dans un des plugs sknote, je les ai presque tous... Ça fait déjà un teste A...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#30
Citation :
Intéressant les reverbs que tu met si tu en as à me conseiller. C'est pas un peu long à chaque fois 1 gate et 2 reverbs (je met plusieurs rythmique dans un morceaux).

Le problème c'est que plus il y a de pistes, plus long est le traitement à y apporter. Le mieux étant d'appliquer le gate en insert sur le(s) kick(s), et de router la reverb d'ambiance sur le(s) bus groupe(s) du rythme global. Reste plus qu'à doser la quantité de reverb que tu veux.
J'utilise encore beaucoup wizooverb. Il date déjà un peu mais il a des ambiances bien fichues qui me plaisent encore maintenant.

Citation :
On peut copier du piano roll d'une batterie virtuelle vers le pianno roll du sequenceur ?

Normalement oui. Si j'ai bonne mémoire j'avais vu cette fonction dans iDrum de chez izotope. J'ai beaucoup utilisé cette fonction avec ezdrummer ( batterie acoustique ), un simple glisser-déposer sur la piste midi et c'était fait. Il me semble avoir vu cette fonction aussi dans spark d'arturia.

Citation :
Tu connait des BAR virtuelles en gratuit qui on une fonction humanize sur le départ des notes ?

Je saurai pas te dire, je n'en ai testé aucune :???:

Citation :
Et pour l'idée de jouer le drums à la main le problème c'est que je fais plusieurs pattern de 128 pas à 170-190bpm (hardtek)
Ha ouais, faut être super performant pour y arriver :8O: Heureusement il y a le step sequencer :-D

Citation :
Sinon pour rendre une rythmique plus vivante il vaut mieux une simulation de bande ou de bus (console) ?

Quand je bossais avec sonar X2 j'appliquais le simulateur de console qui était intégré aux pistes. Je dois dire que ça changeait quand même la couleur sonore, quand je bypassais j'entendais une différence subtile. Il y avait comme une certaine présence... plus de caractère.
#31
Citation :
A propos de magnétos/consoles waves, vtm ou encore sknote, effectivement c'est mieux d'entendre pour se faire une bonne idée des différents produits.

Que peut-on trouver en freeware ?

Mon problème c'est que quand je bossais avec sonar je pouvais utiliser l'émulateur de console intégré au programme sans passer par un plugin tiers. De plus, la fonction faisant partie de la piste, c'était un gain de temps à chaque création de nouvelle piste. Depuis que je suis passé chez Magix, n'ayant pas cette fonction par déaut, je suis forcé de trouver un plugin ailleurs si je veux toujours utiliser un émulateur de bus. :??:
#32
En freeware il y a IVGI de uhe (console), ferricTDS (comp, tape) dés qu'on met un peu trop de distortion c'est pas terrible et tesslaPro mkII (console) de variety of sound qui est pas mal mais a peu de caractère, distorsion très légère.
XP Charbooster https://www.kvraudio.com/product/charbooster-by-axp que je trouve linéaire mais il à un son plutôt rond, chaud.
Reelbus de tonebooster est à 20€ que je trouve moyen, par contre on peut faire des effets sympa pour de la musique électronique.
Pour 22€ tu as Satin de uhe qui fait 4 distorsions dont console (mais pas tape) il y a un test dans audifanzine et je viens de voir qu'ils font IVGI gratuit (partie console de satin simplifié apparemment).
Sknote roundtone ou stripbus sont à 29€ pas de démo mais satisfait ou remboursé pendant 7 jours.
mpx que je trouve pas mal et un autre chez waves (mais 200€, sans commentaires).
vtm à 100€ faut une ilock2 pour la démo, et d'autre chez slate digital ont des avis positifs.

Sinon Hohman c'est sympa de proposer de passer des fichiers audio dedans je te contacterais peut être. Mais déjà si tu pouvais nous dire si il est non linéaire et si il passe bien sur les drums, c'est souvent au niveau de la dynamique ou au niveau des aigus comme les snares et hats que ces plug on du mal.
Si jamais tu as du temps je vois que tu en as plein de chez sknote et peu ont d'avis ici, le DDD à l'air apprécié (et c'est dur de trouvé un bon chorus en vst) ou le gts-39 par exemple.
#33
La console et le magnéto passent bien sur les drums, pour le magnéto il y a une fonction dynamique qui permet de restituer les aigus en s'inspirant des systèmes de réduction de bruit des magnétos... une sorte d'enhancer... Après tu as différents modes de vitesse de bande, de couleurs et de compressions qui chacun agissent différemments sur les types de sources que tu utilises.
Pour ce qui est de linéaire ou non, oui il y a la possibilité d’utiliser le plug en non linéaire et en linéaire, différentes configurations permettent d'être ou pas et à la fois impactent plus ou moins les ressources processeurs. Pour la console c'est un peu le même topo...
Pas besoin de me contacter directement, le but d'un forum est plutôt le partage... donc autant poster directement tes fichiers ici. Ça peut être intéressant en multi-piste avec les drums, pour la console et le magnéto, linéaire ou non... :-D
x
Hors sujet :
Pas de problèmes aussi pour, DDD, GTS39,... en HS... ;)

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#34
Ben en fait j'enregistre pas (encore) mes pistes et la je suis sur un pc pluvieux (faut que je répare mon pc) mais je vais voir ce que je peux faire comme ça je pourrais de mon côté les passer dans autre chose pour comparer.
#35
Citation :
En freeware il y a IVGI de uhe (console), ferricTDS (comp, tape) dés qu'on met un peu trop de distortion c'est pas terrible et tesslaPro mkII (console) de variety of sound qui est pas mal mais a peu de caractère, distorsion très légère.
Il faudra que j'essaie tout ça et comparer ce que ça donne sur un mix. Merci pour ces infos ;-)

Citation :
Ça peut être intéressant en multi-piste avec les drums, pour la console et le magnéto, linéaire ou non...
Très bonne initiative Hohman, si j'ai le temps je posterai plusieurs fichiers audio de drums :-D
#36
Bon j'ai enfin les pistes, mais avec un pc 2x moin puissant j'ai un peu galérer j'ai fais 4 pistes en 48khz 24its de 73mo, et je relis et je vois "en multipiste avec les drums" tu voulais dire que des drums ? parce qu'en fait je pensé plutôt toutes les pistes du morceau histoire de voir le résultat sur tout le mix. Donc si t'es partant pour ça (1 piste drums, 1 piste mélodies, 2 pistes sons autres) dis moi si sa te va en 48kh/24b.
Je pensais on met un plug par piste + un sur le master et soit rien de plus, soit on met le même compresseur et le même limiteur sur le master avec des réglage simples.
Je peut faire aussi en plus 3 ou 4 pistes de drums courtes.

Si quelqu'un d'autre à envie de de faire la même chose avec un autre plug comme satin ou VTM.
#37
Excellent :bravo:
Selon ce que j'ai compris il s'agirait de multipiste uniquement de drums. C'est sans doute suffisant pour se faire une idée et comparer les différents traitements. Mais bon, je peux me tromper aussi. Hohman pourra confirmer ;-)
Entre-temps je me suis essayé à faire des tests avec le tape simulator de samplitude. Bon je perçois pas grand chose comme changement, à mon avis faut bien paramétrer le plug... et puis il est assez basique, pas beaucoup de réglages disponibles pour travailler sur le signal. Là je vais programmer un pattern rythmique acoustique en multipiste et poster les différents fichiers audio ici. On verra ce que donne le résultat.
#38
J'arrive un peu tard, grand week end...
Oui, je proposais du multipiste avec des drums pour le magnéto ou/et la console, d'un point de vue dynamique les différences sont plus facilement observable. Je suis aussi ouvert à tout autres types de sons, c'est aussi intéressant d’entendre si on trouve quelque chose d'intéressant en rapport avec ce qui fut reproché au son numérique pendant des années... Il y a encore quelques légendes qui traînent à propos des aiguës, il paraît que l’enregistrement analogique est plus agréable pour des instrus à vent type flûtes, picolo, etc... qui montent très haut... Par exemple, à voir si un magnéto virtuel permet de rendre ce type de son plus agréable.
Je travaille couramment en 48/24 ou 96/24, donc ça me va très bien mais je ne suis pas certain de l'avis de tous, beaucoup de personnes en home studio travaillent en 44, on observe aussi pas mal de personnes qui essayent le 88... Pour des comparatifs j'ai quand même une préférence en 48 ou 44, à vous de me dire sans faire un grand débat...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#39
Y a pas le feux ;-)

Oui, ce serait intéressant aussi de comparer ce que ça donne avec certains types d'instruments. En ce moment je prépare un pattern de batterie relativement simple, je pense que ça le fera déjà pour faire test en question. Donc, les éléments les plus basiques d'une batterie; kick, snare, toms, hit hat et cymbales.
En ce qui concerne fréquence et résolution audio, je travaille en 44/32 habituellement. Si tu as une préférence je peux exporter en 48/24 ou bien 44/24.
Par contre, une question : Est ce que tu comptes appliquer d'autres traitements supplémentaires, genre EQ et comp, ou bien uniquement le magnéto ?
#40
Je pense qu'il faut pas touché au mixage pour pouvoir comparer les différentes simulations et non les différents mixages, même un compresseur et un limiteur comme je disais je pense qu'on peut s'en passer.

Sinon de mon côté le dossier de partage est prés il y a 4 pistes, si quelqu'un veux les passé dans une simulation bande ou console je luis passerais l'adresse en mp, je vais essayé de trouvé quelque chose qui donne un résultat convainquant et je partagerais un mix sans simulation bande ou console et un ou plusieurs mix avec.
#41
Pour exporter restes dans ta fréquence et résolution, ne convertis rien...
En comparatif je préfère utiliser uniquement le magnéto sans eq et comp additionnel, lui même demande une interprétation subjective par les différents réglages à faire pour chaque pistes donc si j'ajoute d'autres outils on risque de ne plus savoir ce qui se passe.
A ça il y a deux modes, un qui permet de régler individuellement chaque piste et un autre qui applique les mêmes réglages pour chaque pistes sauf niveaux d'E/S qui influent la saturation... C'est déjà beaucoup...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#42
Manu034 > C'est pas mieux de poster directement un lien de téléchargement ici ?
Sinon ok, sans mixage ou autres effets.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#43
Je pense aussi que c'est mieux l'utilisation seule du magnéto pour ne rien changer au son original.
Il s'agira de cinq pistes à traiter en ce qui me concerne, sur une durée d'une min. environs, le tout en 44/32.
D'ici ce soir ça devrait être prêt.
#44
Je vois pas l'utilité de poster les pistes avant traitement ici, mais bon.

http://www.firedrive.com/filedrop/25DA3B3ADC76BBCC

Il manque une piste elle arrive, on peut les télécharger avec un accélérateur de téléchargement.
Faut me dire, si le mixage est trop merdique je le refais (j'ai une acoustique de merde en ce moment).

Linerar tu dis en 32 bits flottants ? Et si non, sa sert à quoi ?

Et vous pensez qu'il faut mettre une simu aussi sur le master ou juste sur les pistes ?
#45
En postant ici d'autre personnes peuvent faire un comparatif avec/sans et peuvent peut être fournir une autre version avec un autre plug. ;)

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#46
Citation :
Linerar tu dis en 32 bits flottants ? Et si non, sa sert à quoi ?

C'est la résolution interne du séquenceur, il est souvent conseillé de travailler en 32 bit pour éviter toute saturation en interne, entres autres.
#47
Je comptais posté un mix sans effet, si ils veulent comparé juste une piste sans effets faut que tu poste toutes les pistes plus le mix, je les ais posté en wav mais c'est long à uploader y'a ogg ou flac sinon.

Et tu pense qu'il faut mettre une simu aussi sur le master ou juste sur les pistes ?

Linear je te demander en flottant ou non flottant ?
Citation :
pour éviter toute saturation en interne, entres autres.

ou tu as lus ça ? je crois que c'est pour éviter d'avoir à mettre du dithering, mais de la distorsion je vois pas pourquoi y'en aurais.

Sinon je me suis tromper de lien les pistes sont là https://www.firedrive.com/share/F_DF2F8F523FCD6AB7

L'autre lien (http://www.firedrive.com/filedrop/25DA3B3ADC76BBCC) c'est pour si vous voulez y déposer vos pistes (c'est dans le même dossier normalement).
#48
Dites moi si sa marche le partage, c'est possible que la phase soit inverser (on le voit vite sur les kicks du milieu/fin), est ce qu'il est assez propre le son pour qu'on voit bien l'apport des simulations ?
Par moment le kicks descend dans les graves je sais pas si c'est très bon pour les enceintes ou caissons de basses.
#49
Citation :
Linear je te demander en flottant ou non flottant ?

Si tu parles de l'export le flottant ne s'applique pas, tu choisis 24 ou 32, qui sont fixes. c'est au niveau du traitement interne que le daw gère le 32 flottant. Du moins c'est ce que je sais normalement.

Citation :
ou tu as lus ça ? je crois que c'est pour éviter d'avoir à mettre du dithering, mais de la distorsion je vois pas pourquoi y'en aurais
La saturation dont je parle c'est au niveau interne, plus particulièrement pour la prise de son. En 24 bits tu as plus de chance d'écrêter ( ou de saturer ) si tu fais pas gaffe, alors qu'en 32 le problème ne se pose pas. Ce qui ne veux pas dire que tu dois y aller comme un bourrin :-D Je me souviens du temps où j'utilisais cubase avoir lu ce conseil dans le manuel. Après le 32 bits flottant apporte aussi d'autres avantages sachant que la plupart des plugins tournent en 32. Pour ce qui est du dithering ce n'est utile que pour exporter de 32 vers 16 bit après masterisation pour ta gravure CD ;-)

Citation :
Citation :
Linear je te demander en flottant ou non flottant ?

Si tu parles de l'export le flottant ne s'applique pas, tu choisis 24 ou 32, qui sont fixes. c'est au niveau du traitement interne que le daw gère le 32 flottant. Du moins c'est ce que je sais normalement.

Rectification, le flottant s'applique également lors de l'export, contrairement à ce que j'avais dit plus haut :mdr: Donc, oui, si tu exportes de ton daw pour ensuite traiter les fichiers audio dans un autre daw, il est préférable de rester en flottant pour éviter toute dégradation. Et ça évite aussi d'appliquer un dithering.
#50
Citation :
Dites moi si sa marche le partage, c'est possible que la phase soit inverser

Je vais essayer plus tard, pour le moment ça télécharge.