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Tape simulator : Où et quand le mettre ??

  • 132 réponses
  • 8 participants
  • 12 074 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Tape simulator : Où et quand le mettre ??
Salut à tous

Bon voilà, je suis sur le point d'entamer un projet de mixage et je compte utiliser un effet Tape simulator/preamp overdrive sur toutes mes pistes. La question est de savoir si : 1) Est ce vraiment utile d'utiliser ce genre d'émulation ? Où bien est-ce superflu, voire totalement inutile ? Bon alors je sais qu'un bon mixage ne dépend absolument pas de ce type d'effet mais de bien d'autres aspects qu'il serait trop long à développer ici. Non, ce que je me demande c'est si cela apportera-t-il un plus à mon mix, genre plus de "chaleur" ?
Si c'est le cas, ma deuxième question est : 2) Où placer le plugin, en début de chaine, avant tout traitement d'eq et comp, ou au contraire en fin de chaine ? :???:

Ce serait sympa d'éclairer un peu ma lanterne.
Je vous remercie d'avance ;)
Afficher le sujet de la discussion
101
Je pense que les fabricant de console prévoient, au moins pour certain modèles, l'utilisation de la saturation sur le master, mais surtout j'ai jamais était très convaincus par une disto numérique.

Saturer en entrée de table tu voulais dire au niveau DES pistes avant la sommation, je vais le faire surtout aux niveau des bus je pense pour mélanger seulement certains sons ensembles (contrairement au master).
102
C'est vrai que les distorsions du magneto sknote ont l'air mieux que celles de stripbus, si tu veux bien mettre le morceaux entier avec le magneto 15ips normal (pas le +6db).
103
Citation :
Je pense que les fabricant de console prévoient, au moins pour certain modèles, l'utilisation de la saturation sur le master, mais surtout j'ai jamais était très convaincus par une disto numérique.


Les fabricants prévoit une marge avant détérioration du matériel, le but d'une bonne table et d'être transparente et/ou musicale à la bonne plage d'utilisation.
Si tu monte plus haut, tu rencontres des problèmes d'alignement de niveau entre tes différents appareil, donc il faut trouver des solutions pour atténuer comme dit dans un autre poste...

Citation :
Saturer en entrée de table tu voulais dire au niveau DES pistes avant la sommation, je vais le faire surtout aux niveau des bus je pense pour mélanger seulement certains sons ensembles (contrairement au master).


Oui, avant sommation mais effectivement le résultat n'est pas le même que celui du master.

Citation :
C'est vrai que les distorsions du magneto sknote ont l'air mieux que celles de stripbus, si tu veux bien mettre le morceaux entier avec le magneto 15ips normal (pas le +6db).


Je t’envoies le fichier un peu plus tard...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

104
Citation :
si tu veux bien mettre le morceaux entier avec le magneto 15ips normal (pas le +6db).


Au fait, c'est 15ips medium ou dirty ?

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

105
Je suis en train de t'envoyer les deux séparément... Toujours le même lien de téléchargement :
https://www.firedrive.com/share/F_DF2F8F523FCD6AB7

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

106
Pardon c'était le medium, mais sa tombe bien parce que le dirty je vais bien l'écouter aussi on voit bien comment la distorsion réagit quand on abuse, sa peut être utile pour certains sons ou passages, mais je crois que le choix est vite fait niveau tape j'ai essayé satin le son ma pas vraiment convaincu (pour ce que je fais et ce que je cherche), tonnebooster c'est pas mieux et les autres sont beaucoup plus chères.

x
Hors sujet :
Je lisais le sujet "pourquoi faire des prises en 24/96" j'ai la tête qui tourne
107

x
Hors sujet :
Citation :
Je lisais le sujet "pourquoi faire des prises en 24/96" j'ai la tête qui tourne

Je ne vais pas relancer le sujet, j'essaye juste de résumer pour t'éviter les vertiges.
44 > musique, album, cd...
48 > son à l'image, film, video, dvd...
96 > le reste,... baque de son, sound disign, amélioration traitement, worflow,...
A la prise et à la diffusion les différences sont anodines, l’essentiel est de pouvoir travailler confortablement en fonction de nos besoins, ambitions et moyen. Il ne faut pas que ces histoires de fréquence soit une contrainte et les outils de conversions actuels permettent de passer d'une fréquence à l'autre de manière quasi transparente. Sinon oui, on peut aller très loin avec ces histoires de fréquences...:|


Citation :
Pardon c'était le medium, mais sa tombe bien parce que le dirty je vais bien l'écouter aussi on voit bien comment la distorsion réagit quand on abuse, sa peut être utile pour certains sons ou passages, mais je crois que le choix est vite fait niveau tape j'ai essayé satin le son ma pas vraiment convaincu (pour ce que je fais et ce que je cherche), tonnebooster c'est pas mieux et les autres sont beaucoup plus chères.
Ok, ton avis rejoint le miens sur l’ensemble de ces effets.


Ok, ton avis rejoint le miens sur l’ensemble de ces effets.:-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 02:02:01 ]

108
x
Hors sujet :
je vais aller poster là bas quand j'en aurais lu un peut plus mais déjà, je ne compose qu'avec des samples que je joue parfois 1 ou 2 octave plus haut ou plus bas, je pense que pour ça le 96khz doit être utile, non ?
pour la distorsion sa dépend l'oversampling qu'elle à (et son src), et pour la non linéairité des effets (comp, tape, eq, par ex) je pense que sa peut que être mieux, mais est ce que sa s'entend beaucoup ? mais après c'est clair qu'on peut mettre moins d'effets en 96khz.
109
x
Hors sujet :
Préfères cette article qui vient d'être publié : https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/le-rendu-au-mastering.html
Ça t'éviteras quelques horreurs.:-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 16:03:35 ]

110
J'ai bien réécouté la distorsion tape et franchement j'aime beaucoup le son gras qui a un style crados qui me plait bcp, bien sur il aurait fallu la mettre avant le delay sur les mélodies, pour mettre pas mal de distorsion vaut mieux le faire avant le mixage pour le delay mais aussi pour l'envelope ADSR, c'était pas du tout l'idéal de le mettre sur les pistes que j’ai partagés.

Je disais au début du sujet que les distorsions à lampes n'était pas faite pour le mixage, mais apparemment elles ne modifient pas toujours différemment l'alternance positive et négative, sa dépend si c'est un "ampli" classe A ou classe AB entre autre.

Sinon pour les plugins de console il y a aussi sonimus satson et britson, mellowmuse CS1V et SATV, PSP consoleQ ou plusieurs chez waves.

Je vais essayer de me faire une petite table de mixage avec un étage de sortie comme celui des console API et j'utiliserais des plugins console ou/et tape pour les pistes ou les bus. Quand j'aurais plus de sous je me payerais un bon PC pour pouvoir faire tourner Nebula.
111
Citation :
J'ai bien réécouté la distorsion tape et franchement j'aime beaucoup le son gras qui a un style crados qui me plait bcp, bien sur il aurait fallu la mettre avant le delay sur les mélodies
Il me semble que tu as trouvé ton bonheur, manu ;-) Quel est le plug que tu utilises ? Si je me souviens bien on avait évoqué sknote pour la console, mais pour le tape je ne sais plus trop...

Citation :
Sinon pour les plugins de console il y a aussi sonimus satson et britson, mellowmuse CS1V et SATV, PSP consoleQ ou plusieurs chez waves.
Le choix est assez varié. Après chacun à sa sonorité particulière j'imagine. J'ai eu l'occasion d'essayer le strip bus de sknote, mais le paramétrage me déroute un peu je trouve. Du coup je suis repassé à sonar, sachant qu'il intègre dans son mixer une simu de console à trois modèles, un tape et un préamp saturator. L'avantage est la facilité d'accès quand on commence un nouveau projet, tout est directement visible via le "pro channel" de sonar. Bon c'est sur que je n'utilise pas les trois simulations en même temps, mais en fonction des besoins du projet j'ajoute soit le tape, soit le préamp... voire les deux si nécessaire. En revanche, la console est activée en permanence pour chaque piste et bus. Maintenant je ne sais pas si il y a une grande différence entre les autres plugs de simu et ceux de sonar, mais je peux dire qu' on sent un changement quand je bypass les simulator. Donc pour moi c'est au poil !
112
Pour le tape je parle de roundtone de sknote.

Pour les simu de consoles si celles de sonar te vont. Mais pour ceux qui utilise un autre logiciel, en gratuit Tessla et ivgi sont utile déjà, je trouve, après un compresseur pour éviter l'utilisation d'un limiteur, mais leur distorsion n'est pas terrible dés qu'on la pousse un peu trop, sur des drums aigus (snares, hats) c'est mieux avec une FE à 96khz que en 48 khz, dommage qu'il n'y est pas de sur-échantillonnage.

Sur gearslutz certains ont l'air apprécier nebula, ici ont en parle peut, ok il faut un gros pc, mais quand on voit le prix d'une vraie console ou même le prix des simu console de waves et d'autres qui (n'ont pas l'air si fabuleux) je pense que le prix d'un bon pc de nos jours n'est pas si cher et en plus nebula est apparemment fort dans pas mal de domaine (eq, tape, console, reverb etc)(on peut essayer la version free ou certain plug basé sur son moteur, par exemple chez cd sound master). Sinon la simu de sknote a l'air pas mal, il y a le sur échantillonnage je crois et pleins de possibilité de réglage, je sais pas pourquoi "tout le monde" ne regarde que vers waves et slate digitale. les mellow muse on l'air pas mal sur le papier, mais la démo coupe le son très souvent c'est vraiment pourri j'arrive pas à me faire une idée, je comprend pas pourquoi ils font ça à croire qu'il veulent pas qu'on la teste sérieusement (ils nous prennent pour des cons ou ils sont cons ? un morceau sa fait plusieurs minutes minimum on risque pas de l'utilisé en demo même si sa coupait toutes les minutes ou deux minutes).
113
Les gars vous etes en train de vous prendre la tete sur des simulateurs de bande alors que le signal à l'entrée est massacré par une mackie bas de gamme et une carte son ou il rentre trop fort????
Sans compter qu'il y a eu quelques conneries de dites a propos de la dynamique d'entrée (aucune carte son ne capture en flottant, ni en 32 bits d'ailleurs.dans une mac
114
idem sur l'histoire de la satuaion qui compresse. C'est loin d'etre aussi simple

Citation :
après un compresseur pour éviter l'utilisation d'un limiteur,

mais un limiteur, c'est un compresseur.... C'est juste desréglages diférents pour des usages différents.

[ Dernière édition du message le 24/08/2014 à 11:49:01 ]

115
Il me semble que tous ce que tu soulignes a déjà été évoqué et argumenté, si il reste quelques zones d'ombre merci d'éclaircir. :-D
Sinon les histoires de satu/disto/ bas de gamme peuvent toute à fait faire parties d'un son voulu dans un contexte créatif et hors fidélité. Cela ne me choque pas du tout en musique électronique, c'est plutôt normal.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 24/08/2014 à 12:46:13 ]

116
Citation :
Les gars vous etes en train de vous prendre la tete sur des simulateurs de bande alors que le signal à l'entrée est massacré par une mackie bas de gamme et une carte son ou il rentre trop fort????
Je dirai que cela dépend surtout de la façon dont on travaille. Quand il s'agit de faire essentiellement de la prise de son depuis une source externe et que ce n'est pas fait dans de bonnes conditions, par exemple interface audio ou console bas de gamme, il est certain que rechercher à reproduire ce genre de simulation n'a pas beaucoup de sens. Si, par contre, tout se passe en interne (in the box de la compo au mixage ) en utilisant des banques de sons dont l'échantillonnage a été fait dans un environnement optimal, donc avec un son bien plus propre, selon moi il est intéressant de se pencher sur ce genre de plugs qui apportent un petit quelque chose de subtil au son. Après, on peut très bien faire un excellent mix sans avoir recours à des simulateurs en tout genre ;-) Avoir recours à ces plugins ne garantis pas un meilleur résultat si à la base on ne maîtrise pas les principes fondamentaux du mixage.

Citation :
Sans compter qu'il y a eu quelques conneries de dites a propos de la dynamique d'entrée (aucune carte son ne capture en flottant, ni en 32 bits d'ailleurs
Tout le monde s'accorde à dire qu'une carte son, quelque soit sa qualité, capture toujours du 24 bits et jamais du 32. Le 32 bits n'a d'intérêt que pour le mixage interne et le traitement des effets au sein d'un DAW.

Citation :
Sinon les histoires de satu/disto/ bas de gamme peuvent toute à fait faire parties d'un son voulu dans un contexte créatif et hors fidélité.
Il n'y a pas de règle à la créativité :-D
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Citation :
Sinon les histoires de satu/disto/ bas de gamme peuvent toute à fait faire parties d'un son voulu dans un contexte créatif et hors fidélité.

oué, enfin entre faire avec ce qu'on a en bidouillant comme on peut, et faire du boulot correct (justement en utilisant les plugs, pour avoir un max de liberté sur les saturations).
Ce que je veux dire c'est que vu le carnage sur le signal qui entre, a sert plus a grand chose de se demander quelle tranche de console sonne le plus subtilement.....
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Citation :
Tout le monde s'accorde à dire qu'une carte son, quelque soit sa qualité, capture toujours du 24 bits et jamais du 32. Le 32 bits n'a d'intérêt que pour le mixage interne et le traitement des effets au sein d'un DAW.

oué enfin, c'est pas ce qui était écrit plus haut.
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Citation :
Ce que je veux dire c'est que vu le carnage sur le signal qui entre, a sert plus a grand chose de se demander quelle tranche de console sonne le plus subtilement.....


Détrompes toi, les différences sont audible même avec un son pourri à la base.
Toi qui fait apparemment de la guitare, ça sert à quoi d'utiliser une pédale de disto boss à 50€ et d'enregistrer sur du super matos avec des traitement haut de gamme ? Un son salopé à quand même le droit non ? :-D

Citation :
oué enfin, c'est pas ce qui était écrit plus haut.


N° de poste ? En diagonal, je ne trouve pas :noidea:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

120
Citation :
La saturation dont je parle c'est au niveau interne, plus particulièrement pour la prise de son. En 24 bits tu as plus de chance d'écrêter ( ou de saturer ) si tu fais pas gaffe, alors qu'en 32 le problème ne se pose pas. Ce qui ne veux pas dire que tu dois y aller comme un bourrin :-D Je me souviens du temps où j'utilisais cubase avoir lu ce conseil dans le manuel.

en tout cas c'est pas net.....

Citation :
Toi qui fait apparemment de la guitare, ça sert à quoi d'utiliser une pédale de disto boss à 50€ et d'enregistrer sur du super matos avec des traitement haut de gamme ? Un son salopé à quand même le droit non ?

Si j'ai le choix, c'est pas évident. Cela dit je ne opasse pas l'integralité de mon mix par ma boss pourrie.

[ Dernière édition du message le 25/08/2014 à 09:14:55 ]

121
Citation :
La saturation dont je parle c'est au niveau interne, plus particulièrement pour la prise de son. En 24 bits tu as plus de chance d'écrêter ( ou de saturer ) si tu fais pas gaffe, alors qu'en 32 le problème ne se pose pas. Ce qui ne veux pas dire que tu dois y aller comme un bourrin :-D Je me souviens du temps où j'utilisais cubase avoir lu ce conseil dans le manuel.

en tout cas c'est pas net.....

Il est vrai que la citation plus haut peut prêter à confusion, je suis d'accord avec toi. Il aurait fallut préciser qu'il s'agissait de résolution interne et non celle de la carte son ;-) D'ailleurs il n'y aucune possibilité de changer la résolution de la carte sur 32 bits depuis le gestionnaire de périphériques du séquenceur ou de la carte, c'est uniquement au niveau du traitement interne que ça se passe. Comme déjà dit plus d'une fois, travailler en 32 à quelques avantages tout de même, comme celui d'avoir une plus grande marge avant saturation, et puis par rapport aux calculs effectué par le processeur et les plugins également ...

[ Dernière édition du message le 25/08/2014 à 10:42:39 ]

122
Mais la resolution de travail, tu peux pas la changer non plus pour du 24 bits fixes. Sauf sur les vieilles versions de protools. Mais depuis 15 ans tout le monde fait des sequenceurs qui travaillent en 32 ou en 64 bits floats.
Au mieux tu peux changer la définition dans laquelle les fichiers sont stockés.
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Citation :
Mais la resolution de travail, tu peux pas la changer non plus pour du 24 bits fixes. Sauf sur les vieilles versions de protools. Mais depuis 15 ans tout le monde fait des sequenceurs qui travaillent en 32 ou en 64 bits floats.
Au mieux tu peux changer la définition dans laquelle les fichiers sont stockés.

Oui, en effet, la plupart des séquenceurs actuels offrent la possibilité de travailler en 32 ou 64. Bien que dans samplitude pro x on peut toujours choisir de bosser en 24 si on en a envie, que ce soit en enregistrement ou bien en lecture.
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ça veut dire quoi en enregistrement ou en lecture?
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Enregistrement : Prise de son depuis une source externe. Lecture : Importation de fichiers audio ou de samples et lecture de ceux-ci. C'est ce que propose samplitude dans ses réglages. Il est possible que dans d'autres STAN ce soit un peu différent. Je sais que sonar peut gérer des fichiers audio de résolution différente dans un même projet. Tu peux faire une prise de son en choisissant une résolution de 32 bits, importer des fichiers audio qui sont en 24 tout en ayant une résolution de travail de 64 bits, par exemple, et sans rien devoir convertir. Le soft applique un dithering pour limiter les problèmes de quantification audio. Ce ne sont pas vraiment des conditions de travail idéales, ce n'est qu'un exemple que j'ai fait pour expliquer ce que propose sonar à ce niveau là.