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Tape simulator : Où et quand le mettre ??

  • 132 réponses
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Sujet de la discussion Tape simulator : Où et quand le mettre ??
Salut à tous

Bon voilà, je suis sur le point d'entamer un projet de mixage et je compte utiliser un effet Tape simulator/preamp overdrive sur toutes mes pistes. La question est de savoir si : 1) Est ce vraiment utile d'utiliser ce genre d'émulation ? Où bien est-ce superflu, voire totalement inutile ? Bon alors je sais qu'un bon mixage ne dépend absolument pas de ce type d'effet mais de bien d'autres aspects qu'il serait trop long à développer ici. Non, ce que je me demande c'est si cela apportera-t-il un plus à mon mix, genre plus de "chaleur" ?
Si c'est le cas, ma deuxième question est : 2) Où placer le plugin, en début de chaine, avant tout traitement d'eq et comp, ou au contraire en fin de chaine ? :???:

Ce serait sympa d'éclairer un peu ma lanterne.
Je vous remercie d'avance ;)
2
Bon alors déjà tu commences avec une sérieuse contradiction :
Citation :
je compte utiliser un effet Tape simulator/preamp overdrive sur toutes mes pistes (...) Est ce vraiment utile d'utiliser ce genre d'émulation ?


Pour utiliser un traitement, quel qu'il soit, il vaut mieux savoir ce qu'on veut en faire, ce qui ne semble clairement pas être le cas ici.
En l’occurrence tu parles de différentes distorsions radicalement différentes donc la question reste la même : que cherches tu à obtenir ? Simuler une console ? Un magnéto à bande ? Les deux ?
Ensuite se pose la question des matériaux de départ : ont-ils réellement besoin de ce type de traitement ? Que vont apporter ces distorsions à l'impact du morceau ?
C'est bien beau de vouloir s'amuser avec ses nouveaux joujous mais il ne faut jamais perdre de vue que l'objectif est de créer de l'impact afin de déclencher des émotions chez l'auditeur et que c'est la musique qui doit dicter les décisions dans ce but.
De plus, la seule personne pouvant juger de l'utilité d'un traitement, c'est le mixeur. Dans ce cas, le mixeur c'est toi. Si tu n'es pas capable de prendre les décisions afin de mener le mix à bien par toi-même, alors tu n'es peut être pas la bonne personne pour faire le mix.

Pour répondre à ta deuxième question quant à l'emplacement de ce type de plugin, il n'y a pas de règle absolue. Cela étant dit, un bon point de départ, si tu cherches à émuler ce pour quoi ils ont été développés, est de les placer à l'endroit de la chaîne où ils se trouveraient plus ou moins dans la réalité.
Si on prend l'exemple d'une émulation de bande et de console (par exemple les plugs Slate VCC et VTM, la bande viendrait en premier (support d'enregistrement) pour ensuite alimenter la console. Je placerai l'émulation de console en dernier sur chaque piste pour des raison de gain staging et une émulation plus "réaliste" de la distorsion générée.
Ensuite, sur le master, je placerai l'émulation de bus de console avant l'émulation de bande pour simuler la sortie de console que l'on enregistre sur le deux piste. Généralement, avant et après ce type de plugs sur le master, il est bon d'avoir un plug de trim. La grande majorité (si ce n'est la totalité) de ces plugins sont développés en prenant en compte un niveau de référence beaucoup plus bas que ce que la plupart des gens ont tendance à envoyer sur leur bus de mix. Par exemple, les plugins Waves sont rérérencés sur -18dBFS généralement.
Du coup, il peut être préférable de baisser le niveau avant d'attaquer ce type de plug et de recompenser à sa sortie avec un autre trim.

Ça devrait te donner de la matière à travailler.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

3
Merci pour ces infos.

Citation :
Bon alors déjà tu commences avec une sérieuse contradiction :
Citation :
je compte utiliser un effet Tape simulator/preamp overdrive sur toutes mes pistes (...) Est ce vraiment utile d'utiliser ce genre d'émulation ?

Je ne pense pas que c'en soit une, sachant qu'il s'agit de 2 type d'effets distinct ( l'un simule un magnétophone à bande et l'autre un préampli à lampe ou à tube en fontion du plug ), je tenais à savoir quelles étaient leur utilité dans un mix. J'aurai du être plus précis, je le reconnais ;)

Citation :
En l’occurrence tu parles de différentes distorsions radicalement différentes donc la question reste la même : que cherches tu à obtenir ? Simuler une console ? Un magnéto à bande ? Les deux ?

Pour ce qui est de la simulation de console, le problème ne se pose pas. Il s'agit bien d'un simulateur de magnéto à bande dans ce cas-ci... voire un ampli à tube, mais c'est secondaire pour moi.

Citation :
C'est bien beau de vouloir s'amuser avec ses nouveaux joujous mais il ne faut jamais perdre de vue que l'objectif est de créer de l'impact afin de déclencher des émotions chez l'auditeur et que c'est la musique qui doit dicter les décisions dans ce but.

C'est bien pour cette raison que j'ai posé la question avant de m'embarquer dans des réglages inutiles. Le fait d'avoir tout ces plugins à disposition ne veut pas dire qu'ils soient nécessaires pour autant dans tout les cas de figures. D'où mon interrogation ;)

Citation :
Si tu n'es pas capable de prendre les décisions afin de mener le mix à bien par toi-même

Ce qui nécessite probablement d'effectuer des essais avec et sans ce traitement, et ensuite comparer les deux pour voir si il y a lieu ou pas d'appliquer cet effet. Je pense que c'est préférable ainsi.

Encore merci de ton intervention. :bravo:
4
Tout est possible, mais en général on utilise un traitement lorsque le besoin s'en fait sentir, pas parce qu'il est disponible dans la liste des plugs in.
Un simulateur de bandes ne change pas le caca en or (dur) mais peut amener une couleur,une chaleur, une disto petit ou grain, un liant, ou le tout ensemble. Cela ne sauvera pas un mauvais titre, mais comme tut traitement cela peut bousiller un bon titre.
Le mieux est d'expérimenter et d'écouter ce que cela apporte (en bien ou en mal).
Rroland www.studiolair.be
5
Citation :
Un simulateur de bandes ne change pas le caca en or (dur) mais peut amener une couleur,une chaleur, une disto petit ou grain, un liant, ou le tout ensemble. Cela ne sauvera pas un mauvais titre, mais comme tut traitement cela peut bousiller un bon titre.

Oui, c'est ce à quoi je pensais, c'est pour ça que j'hésitais à employer ce genre d'effet. N'étant pas un pro, je tiens tout même à faire un travail correct sur mes mix, même si je le fait pour mon plaisir avant tout.
Si besoin il y a, je suis conscient que la première chose à faire est d'effectuer des réglages subtils, autrement comme tu dis rroland, tout traitement mal utilisé flinguera un mix.
Mon objectif est avant tout de faire le moins de traitement possible pour faire sonner mes mix naturel, sans pour autant avoir un mix trop plat non plus.

Citation :
Le mieux est d'expérimenter et d'écouter ce que cela apporte (en bien ou en mal)

Cela ne saurait tarder :bravo:

Encore merci.
6
Je suis pas un pro mais si mon avis intéresse quelqu'un.

Vue que se sont des simulations ont peut justement les mettre là ou on veut, sachant qu'une compression accompagne la distorsion je dirait que tu peut essayer de les mettre à la place de certains compresseurs ou après un effets de modulation pour lui donné plus de caractère ou sur un bus pour liés, compresser plusieurs sons.

J'en ais essayé quelques unes, mais pour ce qui est de rendre le son plus organique, plus vivant je trouve que c'est loin d’être comparable à des vrais lampes (tape j'ai pas comparé)


Pour rendre le son plus rond tu peut aussi utiliser density mkIII (compresseur) et tourné le petit potard "color" à droite (1), d'autres compresseurs simulation de hardware on tendance à colorer le son comme ça.


L'overdrive par contre c'est plutôt pour les grosses distorsions, c'est pas fait pour le mixage.
7
En effet ça peut être intéressant de coupler un compresseur/Tape simulator. J'ai remarqué qu'un des compresseurs de samplitude intègre un simulateur de magnéto à bande. Je comprends mieux maintenant son utilité. Je pense que sur une piste groupe de batterie cet effet prend tout son sens.
Merci d'avoir donné ton avis ;-)
8
Pour compresser, généralement c'est mieux de placer le magnéto en dernier. Souvent d'autres compresseurs affectent l'effet de compression des simu bandes...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

9
Et j'ajoute qu'il est couramment plus judicieux de rentrer de manière soft dans le magneto quand il est placé en premier et on peut se permettre de taper plus fort en entrée quand il est en fin de chaîne.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 23:06:37 ]

10
Oui, en principe faut jamais abuser de ce genre d'outils.
Par contre, je me pose une question : Le fait d'utiliser un émulateur de console analo sur toutes les pistes et les bus de mon daw, et sachant que ce genre d'émulation génère déjà une certaine distorsion pour simuler le comportement d'une console, est ce que ça risque pas de faire beaucoup avec un tape simulator en plus, au point de dénaturer le signal audio ?
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Mal utilisés ou avec de mauvais plugins, si.
De manière générale, il y en a peu de vraiment convaincantes. Pour les émulations de console il y a le slate VCC et VTM pour la bande.
Pour le 2-track, le MPX de Waves est vraiment pas mal. Ça ne vaut toujours pas les vraies machines mais c'est moins du foutage de gueule que les autres.
En dehors de ceux-là, je n'en ai pas testé d'autres qui soient convainquants (massey tapehead, mcDSP analog channel, DUY tape ou valve, URS Phat C...etc... Sympa mais loin de la réalité).

Après, quelque soit le type d'émulation, aucune n'est vraiment nécessaire pour un mix, d'où encore une fois la question : dans quel but ?

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Oui, ce genre d'effet n'est pas à mettre systématiquement dans un mix, mais plutôt si le besoin s'en fait sentir.
Je me suis laissé dire que le plugin "Kramer Tape" de chez Waves est pas trop mal. Mais bon, le prix par contre...
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Chaque consoles et magnétos virtuel sont différents, parmi les effets disponibles ils proposent des réglages, configurations, type de console, type de magnéto, etc... C'est tout à fait possible d'utiliser magnéto + console pour chaque pistes en choisissant le bon matériel, bonne config et les bons réglages en fonction de l'effet recherché. Le plus important c'est de comprendre pourquoi et comment on les utilises, un minimum d'info sur les magnétos et consoles s’avèrent très utiles...
Voilà, pour moi je m'éclate super bien avec les consoles et magnéto deSknote que je préfère largement aux Waves...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Citation de linear32 :

Je me suis laissé dire que le plugin "Kramer Tape" de chez Waves est pas trop mal. Mais bon, le prix par contre...


C'est le MPX dont je parles. Je refuse de l'appeler Kramer dans la mesure où il n'est intervenu en rien dans son développement à part pour donner son "preset" préféré (qui pue la merde soit dit en passant).

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Je me suis un petit peu renseigné sur le sknote, il semble bien complet pour ce genre de traitement, mais j'ai l'impression qu'il est un peu complexe à paramétré. Je m'y retrouve pas trop avec le routage et la fonction du ducking, par exemple. :??:
16
Citation :
C'est le MPX dont je parles. Je refuse de l'appeler Kramer dans la mesure où il n'est intervenu en rien dans son développement à part pour donner son "preset" préféré (qui pue la merde soit dit en passant).
Ah ok, je comprends mieux maintenant. Merci pour l'info ;)
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Je voulais dire que les distorsions agisse comme un compresseur plus le signal arrive fort dedans plus il sera compressé et plus il créera de distorsion, donc des fois vaut mieux mettre un compresseur avant, ferric TDS lui aussi c'est un compresseur plus bande (tape).

Sinon lesquels vous avez essayez ?
En simulation tape j'aime bien ferric et tessla de variety of sound, xpcharbooster de axp softamp, mais il y a aussi virtual tape machines, satin, y'en à 2 chez tonebooster, chez waves et cdsoundmaster aussi, mais tous cher à part chez tonebooster.

Les simulations tube sont pas vraiment fait pour le mixage je sais pas comment l'expliquer ils modifient pas de la même façon l'alternance positive et négative, en gros on voie (avec sound forge par ex) que le son est plus carré en bas que en haut (ou l'inverse) à la sortie d'une lampe.
Il y a tubedriver de nick crow, sdrr et xpcharbooster en simulation tube.

Pour rendre un son moins linéaire on peut sur trilleseekerVBL (genre de limiteur doux) activer "trafo".
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Citation de linear32 :
Je me suis un petit peu renseigné sur le sknote, il semble bien complet pour ce genre de traitement, mais j'ai l'impression qu'il est un peu complexe à paramétré. Je m'y retrouve pas trop avec le routage et la fonction du ducking, par exemple. :??:


Pour le routage et le ducking on s'était lancé dans quelques explications par là.
Le magnéto fonctionne un peu de la même manière pour faire du multi-piste, très cool par exemple pour des pistes de batterie...
Après ce que j'aime particulièrement avec les plugs Sknote c'est justement de laisser beaucoup de flexibilité par le paramétrage sans être obligé d'être contraint à une émulation particulière, une vraie rencontre entre les possibilités du numérique et les technologies analogiques, ils s'inspirent de matériel existant et nous permettent de modeler, mélanger le matériel et les techniques par les moyens du numérique. Si on veut du coloré ou du transparent, très compressé ou pas, disto ou pas, moderne/ancien, ou encore tout réunir... c'est possible en un seul plug.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Citation de manu034 :
Je voulais dire que les distorsions agisse comme un compresseur plus le signal arrive fort dedans plus il sera compressé et plus il créera de distorsion, donc des fois vaut mieux mettre un compresseur avant


Un compresseur et une distorsion sont deux choses totalement différente ayant une action radicalement différente sur le son. Attention de ne pas tomber dans le piège de croire que les deux sont interchangeables, ce n'est pas du tout le cas.
Un compresseur peut créer de la distorsion dans son action. une distorsion ne compresse pas, elle génère des harmoniques dans le signal, ce qui peut avoir pour effet de réduire son facteur de crête. Ce n'est pas du tout la même chose.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation :
Sinon lesquels vous avez essayez ?
En simulation tape j'aime bien ferric et tessla de variety of sound, xpcharbooster de axp softamp, mais il y a aussi virtual tape machines, satin, y'en à 2 chez tonebooster, chez waves et cdsoundmaster aussi, mais tous cher à part chez tonebooster.

En dehors de certains plugins livrés avec samplitude et roundtone de sknote, je n'en ai pas essayé beaucoup jusqu'à présent. Pour l'instant je me contenterai d'un simulateur pas trop compliqué à mettre en place, jusqu'à ce que je me familiarise bien avec ce genre de traitement.
Pour ce qui est des simulateurs tube, je crois que je vais laisser ça de coté pour le moment et me concentrer sur le magnéto à bande. A ce que je vois il y a un choix assez large de plugins, il y a de quoi se faire sa petite idée ;)

Citation :
Pour le routage et le ducking on s'était lancé dans quelques explications par là.

Cool... merci Hohman pour le lien, c'est très bien détaillé, je pense pouvoir y trouver mon bonheur :bravo:

Citation :
Après ce que j'aime particulièrement avec les plugs Sknote c'est justement de laisser beaucoup de flexibilité par le paramétrage sans être obligé d'être contraint à une émulation particulière, une vraie rencontre entre les possibilités du numérique et les technologies analogiques, ils s'inspirent de matériel existant et nous permettent de modeler, mélanger le matériel et les techniques par les moyens du numérique.

Oui, de ce coté là il est vrai que ça laisse une plus grande liberté d'action pour personnaliser le paramétrage. Et puis, j'imagine qu'après avoir trouvé le bon réglage, il suffit de sauvegarder un projet template et retrouver les mêmes paramètres à chaque ouverture du template. Donc, ça vaut quand même la peine de passer du temps à tout régler une seule fois, et puis ben on est tranquille. ;)

[ Dernière édition du message le 03/07/2014 à 12:31:44 ]

21
Citation :
Un compresseur peut créer de la distorsion dans son action. une distorsion ne compresse pas, elle génère des harmoniques dans le signal, ce qui peut avoir pour effet de réduire son facteur de crête. Ce n'est pas du tout la même chose.


Oui c'est vrai, comme un limiteur brickwall non ?
c'est pour ça qu'un compresseur suivi d'une distorsion permet de doser le rapport compression / distorsion pour avoir une bonne dynamique, un peu de distorsion et gagner en volume rms.

[ Dernière édition du message le 03/07/2014 à 13:40:16 ]

22
Je voudrais que le son de ma rythmique (musique électronique) soit plus vivant, organique, moins linéaire, si vous avez des idées.

[ Dernière édition du message le 03/07/2014 à 13:40:53 ]

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Personnellement je travaille surtout sur la reverb pour donner de la profondeur, et le gate pour apporter une certaine présence. Mais dans mon cas c'est sur une batterie acoustique, je ne sais pas si c'est valable pour une rythmique electro.
24
Citation :
Je voudrais que le son de ma rythmique (musique électronique) soit plus vivant, organique, moins linéaire, si vous avez des idées.


Pour qu'une batterie sonne plus vivante et moins linéaire, il faudra introduire un peu de variance dans le timing ainsi que dans le volume des différentes percussions. Il y a des plugins spécialisés dans ça dont ceux qu'Abbey Road a sortie il y a quelques années.

Sinon, ce que je te propose, c'est de te trouver un drumpad midi et de jouer tes drums à la main, quitte à quantizer ce qui est trop out, mais au moins cela t'introduira un peu d'humanité dans tout cela.

Le reverb et les effets, c'est bien, mais ça ne ramène pas de naturel dans la performance.

En espérant t'avoir apporté des pistes de solutions qui te conviendrons...

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

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Citation :
Pour qu'une batterie sonne plus vivante et moins linéaire, il faudra introduire un peu de variance dans le timing ainsi que dans le volume des différentes percussions. Il y a des plugins spécialisés dans ça dont ceux qu'Abbey Road a sortie il y a quelques années.

Sinon, ce que je te propose, c'est de te trouver un drumpad midi et de jouer tes drums à la main, quitte à quantizer ce qui est trop out, mais au moins cela t'introduira un peu d'humanité dans tout cela.

ok, je pensais que manu034 parlait d'amélioration au niveau du mixage :-D Si c'est bien de Midi qu'il s'agit, en effet vaut mieux programmer la rythmique à la main et ensuite quantizer en utilisant la fonction humanize pour que ce soit plus soft.
Il est utile aussi de jouer sur les différents niveaux de vélocité, ça évitera le coté artificiel et mécanique.