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Régler le bias d'une tête AMPEG SVT-3 PRO (SVTIII PRO, SVT3PRO)

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Sujet de la discussion Régler le bias d'une tête AMPEG SVT-3 PRO (SVTIII PRO, SVT3PRO)
Salut, voici la procédure qui permet de régler le bias d'une tête SVT-III PRO (SVT3 PRO), c'est-à-dire la version qui a le potentiomètre "TUBE GAIN". Je l'ai testée sur mon ampli (svtIII pro usa avec 410he et 15e, en 4 ohms)  sans rencontrer le moindre problème de fonctionnement en conditions d'utilisation sérieuses (fort et longtemps, en backline, et avec quelques pédales disto et/ou boost dans le booty)

Cette procédure n'est pas valable pour une tête AMPEG SVT-III (ou SVT3)

Cette procédure a été validée par Jerrold TIERS (ancien responsable technique je sais pas quoi chez Ampeg, il a participé à la conception de cet ampli) et plusieurs autres forumers sur le thread consacré au réglage du bias du svt3pro. C'est en anglais, sur Talkbass, et c'est par là :

https://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=437406&highlight=mosfet+bias

Spécial merci à FOZ, qui aura mis la touche finale à ma compréhension de cette procédure de réglage.

AVERTISSEMENT : Je décline tout responsabilité si vous plantez votre tête en essayant de régler le bias. Lisez bien tout ce qui suit au moins une fois avant de vous lancer dans cette procédure. Souvenez-vous également que l'ampli sera sous tension avec le capot enlevé, ne touchez pas à tout et n'importe quoi. Il y a toujours un risque réel d'électrocution. Utilisez un multimètre de qualité (pas le bas de gamme, donc) et un tournevis adapté au potentiomètre. Si vous ne vous sentez pas capable de le faire, faites le faire par un technicien ou toute personne qualifiée.

[ Dernière édition du message le 13/08/2009 à 16:32:35 ]

2
Ampli éteint, il faut démonter le capot supérieur du chassis.


Voici l'intérieur de l'ampli et les composants qui nous intéressent :


[ Dernière édition du message le 13/08/2009 à 15:41:01 ]

3
Voici une vue rapprochée du potentiomètre de bias (bias pot) et des résistances des mosfets (source resistors) :



C'est aux bornes de ces résistances que l'on va mesurer les tensions.
4
La position des potentiomètres et boutons-poussoir de la façade n'a pas d'incidence sur le réglage. Il ne doit rien y avoir de branché dans aucune des entrées de l'ampli : pas d'instrument, ni de haut-parleur, rien dans la boucle, ... rien sauf le câble secteur et c'est tout.






On peut mettre l'ampli sous tension et on vire le "MUTE" :




[ Dernière édition du message le 13/08/2009 à 16:34:01 ]

5
Chacune des résistances (source resistors) est associée à un mosfet. Les 8 résistances sont divisées en deux banques (les mosfets npn et les mosfets pnp).

On commence par prendre la mesure aux bornes des huit résistances (en mV) Il faut les noter :




6
Il vous faudre ensuite tourner le potentiomètre de réglage du bias pour obtenir 25mV au maximum et en moyenne sur l'une des deux banques. Concrètement, ça veut dire un truc genre :



La moyenne des 4 valeurs de la banque A est de 24.75mV, celle des valeurs de la banque B est de 23.32mV.

Il est très difficile de tomber pile poil sur 25mV, pour plusieurs raisons :

a/ la première, c'est parce que le potentiomètre est ultra dur à régler (sa course est très rapide et on augmente les valeurs dans des proportions très importantes)

b/ la deuxième c'est parce que les valeurs (après avoir tourné le potentiomètre) montent un peu et il faut patienter avant d'avoir des valeurs stables.

Rappelez-vous de ne pas excéder 25mV. Pendant l'ajustement du potentiomètre de réglage du bias, vérifiez en temps réel les valeurs.

Eteignez l'ampli après un ajustement afin de calculer les moyennes.

[ Dernière édition du message le 13/08/2009 à 16:23:13 ]

7
Vous pouvez vous en tenir à une valeur moyenne inférieure à 25mV.

Le voltage maximum admissible pour un mosfet est 37,5mV. Ne dépassez jamais cette valeur, même si la moyenne reste loin de 25mV.

Avant le premier réglage de bias de mon ampli, les premières mesures que j'avais relevées sur mon ampli étaient vraiment basses par rapport à ce qu'il reçoit maintenant (de mémoire, aucune valeur ne dépassait 3mV, la plus basse était de 0.03mV)

[ Dernière édition du message le 15/08/2009 à 15:53:46 ]

8
Sujet très interessant !

Et puis super bien détaillé.

Cependant, cela change quoi concretement en terme de rendu sonore ?

9

Bonjour, un grand merci pour la méthode.

bassairjaco> Lorsque le bias n'est pas réglé, 2 possibilité:
- voltage trop faible : on entend un fuzz très désagréable qui apparait surtout dans les aigus (comme une saturation numérique). En plus, le potard "Tube gain" n'a aucune incidence, car on entend pas la "coloration" des tubes.
- voltage trop haut : le ventilo s'emballe et "ces mosfets s'autodétruiront dans 10...9...8...7...)

Quand le voltage est ok : on a un son sans fuzz désagréable, et une belle coloration qui grassifie le son quand on pousse le Tube Gain.

Hors sujet :
Quand je pense que j'ai eu mon SVT3 pro pour un prix défiant toute concurrence à cause de ce fuzz (Et l'ancien proprio, l'a amené chez un électronicien qui lui a dit qu'il ne pouvait rien faire car c'était sans doute un problème de condensateur... )

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
10
Hello, merci pour le tuto Je vais peut-être poser une question de noob, mais il me semble que le mec sur talkbass dit qu'il ne faut pas exceder 10mv aux resistances et pas 25 comme indiqué ici.. ou alors je ne comprends rien ? merci d'avance
11
Salut Cisco. Ce que tu as lu provient d'un post qui a été corrigé par les réponses ultérieures qui lui ont été apportées, par Jerrold Tiers entre autres :

Citation de Jerrold Tiers :
Then also, it is 25mv, not 10 mv, measured across individual source resistors. That is the average per "set" of N-channel or P-channel mosfets.
L'origine de cette erreur venait d'une coquille de JT dans l'un de ses précédents posts. Les valeurs que j'indique sont les bonnes. Elles ont été validées par JT.

Bon réglage.




12
Yop !
Bon, je me suis commandé une SVT 3 Pro que j'ai reçu hier soir... jusque là tout va bien...

En utilisant ma 5 cordes en standard, déja sur le Mi, ca saturait pas mal, le Si grave n'en parlons pas, mais en utilisant mon autre 5 cordes 1 ton en dessous,je dirais que pour une pedale de disto, l'ampeg SVT 3 Pro s'en sortait plutot très très bien, m'enfin, ca fait cher et plutot encombrant et c'est donc a ce moment la que je me suis dit que le Bias avait du être réglé par un mec qui doit avoir Bac + 50 en cuisine....

Bref, apres avoir vérifié les valeurs au resistors, je me suis posé une question... les valeurs sont elles en continu ou en alternatif ??? pourtant j'ai un BTS en electronique... mais les valeurs etaient tellement proche du zéro que j'en ai douté en fait... la plus haute valeur que j'avait était 1,4 mv sinon, en moyenne c'etait du 0.8 mv voire meme du 0.03 mv pour l'un d'eux....

les boules quand même pour un truc qui sort d'usine...

Bref, apres avoir employé la methode " je regle mon BIAS en 1 leçon", j'ai une moyenne qui frise avec les 23mv d'un coté et 23.6 de l'autre... et après divers test, c'est le jour et la nuit...
Y a pas photo ! pas une seul distorsion meme avec un gros La bien grave, sauf biensur si je fais mon gros cochon moyen...
Par contre attention a la course du pot, il est EXTREMEMENT sensible, je me suis fait une petite frayeur a un moment (39 mv au pattes d'un resistors), mais tout va bien...

Bref, un immense merci à Butchers&SonsInc et à tout ceux qui ont contribué a créer cette methode...

Bonne journée à tous !
13

Salut eddie, ravi d'avoir de te savoir dépanné. mrgreen

Citation :
merci à Butchers&SonsInc et à tout ceux qui ont contribué a créer cette methode...

.... surtout à ceux qui ont créé cette méthode. mrgreen A+ et bonnes basses.

ps : j'avais eu une mesure à 0.03mV moi aussi.

[ Dernière édition du message le 26/09/2009 à 16:02:54 ]

14
Jerrold Tiers indique que la mesure se fait en DC, donc courant continu.
15
sujet très intéressant. cependant j'ai une question : il y a un seul potentiomètre de bias pour l'ensemble des résistances?
16
Oui, un seul potentiomètre de réglage pour tout le circuit de puissance de cet ampli.

17
Salut Butchers&SonsInc,

J'ai vu sur plusieurs parties du forum que tu t'es pas mal intéressé au svt 3 pro, je pense que tu en as un. Je viens de faire l'acquisition d'une tête svt 3 pro made in us et je me posais deux trois questions, si tu pouvais m'aider.

Déjà, le réglage du bias, que je vais faire, apparemment, influe énormément sur le son de cette tête. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils l'ont installés dans un ampli de puissance sans lampe. Donc, il doit jouer également sur quelques lampes, du genre, les deux en V4 et V5, non ?

Ensuite, tu pourrais me dire exactement à quoi servent les différentes lampes. J'ai vu que tu avais noté les lampes de V1 à V5, qui sont, les étages de pré-amplifications à priori, j'ai trouvé ceci sur un site, est ce que cela correspondrait ?

V1 - Lampe de 1er étage
V2 - Lampe d'étage intermédiaire
V3 - Lampe de dernier étage
V4 - Lampe driver de boucle d'effet
V5 - Lampe driver de réverb

Le lien du site : http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm (descriptif de chaque étages).

Ma dernière question, si tout ceci est juste, je ne comprends pas le principe de fonctionnement des V4 et V5, quelles sont leurs utilitées ?


Merci de ton attention, Debug.
La basse, c'est la base
18
Citation de Butchers&SonsInc :
Ta liste de lampes est correcte et correspond au schéma de pas mal d'ampli à lampes (à reverb et boucle d'effet), mais pas au SVT-3 Pro.

La notation des lampes de Svt3-Pro V1 à V5 que j'ai utilisée dans un autre topic n'est pas conforme au schéma de l'ampli : V1, V2 et V3 (sur l'un des circuits imprimés de l'ampli) correspondent aux trois 12ax7 qui gèrent égalisation et sélecteurs bright/ultra lo-hi, si j'ai bien compris.

Celles que j'ai appelées V4 et V5 sont respectivement V2 (12au7) et V1 sur le schéma du Svt3-Pro, montées sur un autre circuit imprimé de l'ampli. Je pense que la V1 sert au courant de polarisation de la 12au7 (le Tube Gain), qui elle doit servir de déphaseuse pour les Mosfets (transistors à effet de champ). Je pense que cette 12ax7 V1 à au moins une autre fonction.

Le réglage de bias ne sert qu'aux Mosfets, pas aux lampes. Sur le schéma, ce potentiomètre de réglage est positionné avant les mosfets, et après la 12au7.

J'avais créé un précédent topic de réglage du bias de cet ampli. Je l'ai viré car certaines informations l'avaient enrichi au fur et à mesure, et il devenait confus dans sa forme originelle (entre autres, je n'avais pas compris immédiatement qu'il fallait faire une moyenne). Je l'ai remplacé par l'actuel topic, qui est juste.

Dans le précédent, certains témoignages parlaient des améliorations obtenues en réglant le bias de l'ampli. Ampeg règle ce bias très bas et ça génère une sorte de distortion de croisement infecte -dont pas mal d'utilisateurs se sont plaint- petit buzz dans les aigus à tous les niveaux, flou dans les graves... Il n'est pas nécessaire de régler le bias aussi près de sa limite maxi. Le simple fait de monter légèrement sa valeur suffit le plus souvent à régler bien des problèmes et à "améliorer" le son et/ou le comportement de l'ampli.

Encore une fois, je ne suis pas électronicien. Je me suis intéressé à cet ampli parce que un tas de proprios se plaignaient du son ou le trouvaient génial, sans savoir ce qui allait ou pas dans leur ampli. J'ai traduit le topic que l'on peut trouver sur le site Talkbass et qui contient de précieuses informations rédigées par l'un des concepteurs de cet ampli, Jerrold Tiers.

La basse, c'est la base
19
wink
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Salut à tous,
j'ai suivi avec grand intérêt ce sujet et après un certain temps je suis passé à l'action.

Explications :
J'ai une svt3pro (made in us) depuis près de deux ans que j'ai joué d'abord sur une combi 410 he + 15 et maintenant sur un 610 hlf.
Pour tout vous dire j'ai toujours eu cette impression qu'il y avait quelque chose qui fonctionnait pas très bien.
J'ai longtemps reporté la révision (bcp de répet et de concerts) mais la tête a été révisée pdt les fêtes de fin d'année.
Mais... malgré une révision et des lampes neuves (les autres étaient très fatiguées) je me retrouve toujours avec cette impression d'une faible influence du tube gain, et surtout par intermittence l'impression d'une distortion du son pas très nette, voire parfois se rapprochant du bruit d'un HP abimé.

Alors je me suis réinterressé à ce sujet de Butchers&SonsInc très bien documenté et cette fameuse question du réglage de bias à faire sur la svt3pro.

Comme pour ceux qui le vérifie sur des têtes fraichement sorties d'usine, la mienne récemment révisée ne me donnait des valeurs moyennes très faibles pour chacune des deux banques de résistances.

Je me suis donc lancé, mais il est vrai que le réglage du potentiomètre n'est pas évident et surtout, alors que la banque de droite (sur la photo de Butchers&SonsInc) conserve des valeurs différentes mais cohérentes, celle de gauche me donne des différences considérables notamment sur une des résistances (la plus basse sur la photo).

Voici donc ma question :

- Peut-on avoir une des résistances avec une valeur + élevé (que les 25mV ou 37.5mV) tant que la moyenne reste dans les valeurs préconisées par Butchers&SonsInc ?

Je suis dans la moyenne pour les deux banques mais j'ai une résitance sur la banque A plus élevé mais le ventilateur reste tranquille.

Pour le rendu sonore je ne pourrais tester que demain en répet car je n'ai pas chez moi de HP pour cette tête.

En tout cas merci d'avance pour votre aide et vos infos.
Bye
Ronan
 

21
Salut Kronan.

Citation de kronan :
Peut-on avoir une des résistances avec une valeur + élevé (que les 25mV ou 37.5mV) tant que la moyenne reste dans les valeurs préconisées par Butchers&SonsInc ?

http://img20.imageshack.us/img20/9963/p1030834mesuresaprsrgla.jpg

Sur cette photo, j'avais plusieurs mesures qui dépassaient 25mV, mais aucune ne dépasse 37,5mV. La moyenne de chaque banque était proche de 25mV, sans dépasser 25mV. Je rappelle que 37,5mV est un maximum admissible pour un mosfet de cet ampli, maximum qui ne doit ni être approché de près, ni égalé, ni dépassé pour éviter de voir le ou les mosfet cramer.

Citation de kronan :
Je suis dans la moyenne pour les deux banques mais j'ai une résitance sur la banque A plus élevé

Sur la photo ci-dessus, mon cas est identique au tien. La banque A a des valeurs plus élevées que la B, et la moyenne de chacune n'est pas identique à l'autre. La moyenne des 4 valeurs de la banque A est de 24.75mV, celle des valeurs de la banque B est de 23.32mV.

Citation de kronan :
Pour le rendu sonore je ne pourrais tester que demain en répet car je n'ai pas chez moi de HP pour cette tête.

OK. Tu nous diras ce que tu en penses après.

Tu peux régler ton bias à une valeur moyenne maxi de l'une des deux banques moins importante que 25mV (20mV me semblent bien aussi).

A une époque, mon bias était réglé après avoir repéré la résistance qui avait la valeur la plus élevée de toutes, et je l'alignais sur 25mV avec le potar de bias (donc pas de moyenne, juste une valeur maxi sur l'une des huit résistances). La moyenne des banques était donc plus faible que 25mV, mais le son était déjà bien mieux qu'avec les valeurs basses d'origine. C'était la méthode que j'avais indiquée dans le premier sujet traitant du réglage du bias de cette tête. Le sujet est parti à la casse avec la V4 d'AF (problème avec les photos).

En cas de doute, n'hésitez pas à poster ici vos questions concernant cette procédure. N'hésitez pas non plus à témoigner du résultat obtenu si vous avez suivi cette méthode. mrgreen
22

Salut Butchers&SonsInc et merci de ta réponse,
j'ai repris mon réglage et voici de quoi je suis parti à quoi je suis arrivé :

Banque A Banque B
4.5           11.0
3.3           6.6
4.8           6.0
19.6          8.6
-------moyenne----------
8.05          8.05

Banque A Banque B
9.7            20.2
7.2            14.0
10.4          12.7
36.4          16.8
-------moyenne----------
15.9          15.9

Je testerais ce réglage demain soir en répet et verrais ce que cela change à mes petits soucis au niveau du tube gain et de cette impression de distortion génante de mon son.
J'espère ne pas m'être trop rapprocher de la valeur haute que tu donnais pour un mofset.
As-tu une explication quant à ces réglages d'usine éloignés des valeurs optimales ?


23
Citation de kronan :
J'espère ne pas m'être trop rapprocher de la valeur haute que tu donnais pour un mofset.

C'est vrai que celui à 36,4 pour une moyenne de 15,9 me laisse perplexe. Et non, je n'ai pas d'explication.

24

Crois tu que que cela servirait de faire changer ce mofset pour obtenir une banque plus cohérente et parvenir à un réglage optimal ?
Crois tu qu'en l'état mon réglage soit problématique ?
25
Ne remplace pas ce mosfet : normalement, il est trié donc ça sera difficile d'en trouver un qui soit dans les mêmes caractéristiques électroniques sans passer par Ampeg.

Citation de kronan :
Crois tu qu'en l'état mon réglage soit problématique ?

J'aimerais mieux que tu descendes à 32/33mV la valeur aux bornes de la résistance mesurée à 36,4mV,  afin de garder une marge suffisante si cette valeur vient à monter un peu, le temps pour toi de vérifier en répète que le son a changé pour du mieux si possible. Avec 32/33mV aux bornes de cette résistance, tu auras une moyenne proche de 15 pour les deux banques, ça te permettra d'entendre si ça a corrigé la distortion et le tube gain ou pas.