J'ai eu une hallucination sonore !
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Est-ce que tu pourrais expliciter ta réaction, Bogners ?
Pour ce qui est de la rémunération du technicien, si on l'estime au smic horaire ça fait une facture de 32h de boulot par tête (j'y connais pas grand chose en électronique, mais ça me paraît quand même ... beaucoup). Donc il faut voir combien d'heures effectives ça nécessiterait pour avoir le taux horaire effectif.
Donc, ce qu'il y a de bien dans le JCM900, c'est le chassis et le tolex
Je prendrais bien s'il y avait une version rack midi, tu peux faire ça à partir d'une carcasse de JMP1
Crusher
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zevintage
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AFicionado·a
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Et be, y en a qui s enmerde pas... je sais pas si c'est bien raisonnable... 
"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""
zeusinou
40
Nouvel·le AFfilié·e
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Et je répète : serais-tu intéressé ? 
Pour la part du technicien, j'attends l'avis de manulonch, qui semble avoir un faible pour le Bogner. 240 euros pour la main d'oeuvre, je trouve pas ça léger, mais je ne connais pas les tarifs en vigueur ni l'ampleur d'une telle modification.
M'enfin il est aussi (très) gagnant dans l'histoire du fait qu'il a une "commande groupée" pour un travail similaire et une tête Uberschall neuve moins que tiers de prix à la clé.
Pour revenir sur les coûts, ça serait intéressant de pouvoir trouver des têtes JCM 800 "pas très bien entretenus" (vieilles lampes usagées, voire pas de lampes) à moins de 600 euros. Des sortes d' "épaves", mais restaurables. S'il y a des alternatives moins chères, à fabriquer pourquoi pas, c'est encore mieux.
Pour la part du technicien, j'attends l'avis de manulonch, qui semble avoir un faible pour le Bogner. 240 euros pour la main d'oeuvre, je trouve pas ça léger, mais je ne connais pas les tarifs en vigueur ni l'ampleur d'une telle modification.
M'enfin il est aussi (très) gagnant dans l'histoire du fait qu'il a une "commande groupée" pour un travail similaire et une tête Uberschall neuve moins que tiers de prix à la clé.
Pour revenir sur les coûts, ça serait intéressant de pouvoir trouver des têtes JCM 800 "pas très bien entretenus" (vieilles lampes usagées, voire pas de lampes) à moins de 600 euros. Des sortes d' "épaves", mais restaurables. S'il y a des alternatives moins chères, à fabriquer pourquoi pas, c'est encore mieux.
zevintage
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AFicionado·a
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"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""
zeusinou
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Nouvel·le AFfilié·e
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Est-ce que tu pourrais expliciter ta réaction, Bogners ?Pour ce qui est de la rémunération du technicien, si on l'estime au smic horaire ça fait une facture de 32h de boulot par tête (j'y connais pas grand chose en électronique, mais ça me paraît quand même ... beaucoup). Donc il faut voir combien d'heures effectives ça nécessiterait pour avoir le taux horaire effectif.
zevintage
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zeusinou
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On fait avec les moyens du bord 
Désolé de pas avoir de sous et de vouloir faire avec (ou plutôt, sans) !
Désolé de pas avoir de sous et de vouloir faire avec (ou plutôt, sans) !
zevintage
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AFicionado·a
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zeusinou
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Nouvel·le AFfilié·e
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Donner son avis certes, après y'a aussi la diplomatie
En tous les cas il n'y a rien à se reprocher d'un point de vue légal, on n'évoque pas de contrefaçon, et je ne crache pas non plus sur Bogner parce qu'il fait ses amplis au compte-goutte et par conséquent très onéreux. Mais à faire une politique d'élitisme telle que celle-là, il ne faut pas être étonné des conséquences (dont le projet que je propose).
Pour répondre au fait que tu as économisé x mois/années pour te l'offrir : certes, mais je n'ai pas forcément l'envie/les possibilités d'y mettre ce budget, et d'ailleurs je n'achète pas non plus le même produit que toi.
En tous les cas il n'y a rien à se reprocher d'un point de vue légal, on n'évoque pas de contrefaçon, et je ne crache pas non plus sur Bogner parce qu'il fait ses amplis au compte-goutte et par conséquent très onéreux. Mais à faire une politique d'élitisme telle que celle-là, il ne faut pas être étonné des conséquences (dont le projet que je propose).
Pour répondre au fait que tu as économisé x mois/années pour te l'offrir : certes, mais je n'ai pas forcément l'envie/les possibilités d'y mettre ce budget, et d'ailleurs je n'achète pas non plus le même produit que toi.
zevintage
1366
AFicionado·a
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"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""
Crusher
377
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zeusinou
40
Nouvel·le AFfilié·e
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Je me disais bien que j'allais pas inventer l'eau tiède
Pour être plus clair en ce qui concerne la participation du technicien, il s'agit du complémentaire du montant du travail d'Uberschallisation par rapport au prix de l'Uberschall neuf. Ce travail comprend selon moi les étapes suivantes qu'il conviendrait de chiffrer (en heures, puis en euros) :
- le démontage de l'Uberschall, son inspection : traçage des schémas + identification des composants (ce qui bénéficie aussi bien au technicien qu'aux acheteurs, et qui est réalisé une fois pour l'ensemble des réalisations à venir, donc si on veut être honnête c'est prise en charge par tout le monde) et éventuellement le remontage de son Uberschall s'il a envie de s'en servir par la suite
- l'inspection de la (ou des) base(s) de travail (JCM 800 & co) que l'on va lui fournir et l'établissement d'une liste de modifications et des pièces à fournir (ce qui doit être fait pour chaque base distincte, mais il ne devrait pas y en avoir autant que d'acheteurs. Tout à la charge des acheteurs)
- la réalisation de la modification (à la charge de l'acheteur)
- éventuellement des modifs persos (idem)
En se basant sur un tarif horaire proposé par le technicien, on définit ainsi la participation dûe par les acheteurs et par complément celle du technicien.
Là ça serait pour faire ça dans "les normes", et histoire d'avoir une justification pertinente de la somme réclamée aux acheteurs. Sur consensus on pourrait y aller plus à la louche.
Tout commentaire/suggestion est toujours la bienvenue.
2 questions que je me pose :
- il n'y a a priori pas de raison, sauf mysticisme ou ésotérisme, pour que 2 schémas électroniques identiques comportant les mêmes composants ne se comportent pas de façon analogue pour l'audition humaine, si ? (i.e. qu'un replica sonne plus différemment d'un Uberschall qu'un Uberschall sonne lui même différemment d'un autre Uberschall).
- se pourrait-il que l'Uberschall contienne un (ou plusieurs) composant, ayant un rôle non-négligeable dans le son, de derrière les fagots rare/cher ? (rendant par là même ce projet non-viable)
Pour être plus clair en ce qui concerne la participation du technicien, il s'agit du complémentaire du montant du travail d'Uberschallisation par rapport au prix de l'Uberschall neuf. Ce travail comprend selon moi les étapes suivantes qu'il conviendrait de chiffrer (en heures, puis en euros) :
- le démontage de l'Uberschall, son inspection : traçage des schémas + identification des composants (ce qui bénéficie aussi bien au technicien qu'aux acheteurs, et qui est réalisé une fois pour l'ensemble des réalisations à venir, donc si on veut être honnête c'est prise en charge par tout le monde) et éventuellement le remontage de son Uberschall s'il a envie de s'en servir par la suite
- l'inspection de la (ou des) base(s) de travail (JCM 800 & co) que l'on va lui fournir et l'établissement d'une liste de modifications et des pièces à fournir (ce qui doit être fait pour chaque base distincte, mais il ne devrait pas y en avoir autant que d'acheteurs. Tout à la charge des acheteurs)
- la réalisation de la modification (à la charge de l'acheteur)
- éventuellement des modifs persos (idem)
En se basant sur un tarif horaire proposé par le technicien, on définit ainsi la participation dûe par les acheteurs et par complément celle du technicien.
Là ça serait pour faire ça dans "les normes", et histoire d'avoir une justification pertinente de la somme réclamée aux acheteurs. Sur consensus on pourrait y aller plus à la louche.
Tout commentaire/suggestion est toujours la bienvenue.
2 questions que je me pose :
- il n'y a a priori pas de raison, sauf mysticisme ou ésotérisme, pour que 2 schémas électroniques identiques comportant les mêmes composants ne se comportent pas de façon analogue pour l'audition humaine, si ? (i.e. qu'un replica sonne plus différemment d'un Uberschall qu'un Uberschall sonne lui même différemment d'un autre Uberschall).
- se pourrait-il que l'Uberschall contienne un (ou plusieurs) composant, ayant un rôle non-négligeable dans le son, de derrière les fagots rare/cher ? (rendant par là même ce projet non-viable)
FrantaGB
545
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Et t'as l'intention de copier le cab aussi Parce que l'Uberschall il a son cab specifiquement conçu pour lui.
Sérieusement, je pense que c'est plus simple d'économiser que de se lancer dans cette aventure folle de copiage de plan qui n'est pas sur d'aboutir. Mais j'applaudis la démarche, surtout si elle est couronnée de succès...
Parce que l'Uberschall il a son cab specifiquement conçu pour lui. Sérieusement, je pense que c'est plus simple d'économiser que de se lancer dans cette aventure folle de copiage de plan qui n'est pas sur d'aboutir. Mais j'applaudis la démarche, surtout si elle est couronnée de succès...
zeusinou
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Copier le cab ? pourquoi pas
Plus sérieusement, non. Mais ça pourrait être un projet annexe.
C'est une autre paire de manche, et de toute façon le grain principal du son vient avant tout de la tête à mon humble avis. Libre à chacun de mettre son 4x12 en V30 ou son tweeter 2" derrière
Gillou, si tu nous lis, tu es très cordialement invité à donner ton avis.
Plus facile d'économiser 2300 euros supplémentaires ?
Pas sûr ...
Plus sérieusement, non. Mais ça pourrait être un projet annexe.
C'est une autre paire de manche, et de toute façon le grain principal du son vient avant tout de la tête à mon humble avis. Libre à chacun de mettre son 4x12 en V30 ou son tweeter 2" derrière
Gillou, si tu nous lis, tu es très cordialement invité à donner ton avis.Plus facile d'économiser 2300 euros supplémentaires ?
Pas sûr ...manulonch
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zeusinou
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Ravi de te l'entendre dire !
Effectivement, les JCM 900 sont bien plus abordables. 450 euros assez facilement au lieu de 600 (pour le JCM 800), voilà qui rajoute 150 bons euros au budget des pièces.
Qu'est-ce qu'il reste de l'ampli une fois vidé, de quel support minimal a-t-on besoin ?
Est-ce qu'il possible d'avoir une estimation même grossière d'un regarnissage à la Uberschall (pas facile sans connaître les composants exacts, j'imagine, mais vraiment grossièrement) ?
Je suppose qu'avec des photos ce serait quand même plus pratique. Je vais aller à la chasse des propriétaires de l'ampli, mais quelque chose me dit que je risque de rencontrer quelques réticences ... (Bogners )
Et pour une estimation des coûts de main d'oeuvre et tout le tralala que j'ai tenté de décrire ?
Effectivement, les JCM 900 sont bien plus abordables. 450 euros assez facilement au lieu de 600 (pour le JCM 800), voilà qui rajoute 150 bons euros au budget des pièces.
Qu'est-ce qu'il reste de l'ampli une fois vidé, de quel support minimal a-t-on besoin ?
Est-ce qu'il possible d'avoir une estimation même grossière d'un regarnissage à la Uberschall (pas facile sans connaître les composants exacts, j'imagine, mais vraiment grossièrement) ?
Je suppose qu'avec des photos ce serait quand même plus pratique. Je vais aller à la chasse des propriétaires de l'ampli, mais quelque chose me dit que je risque de rencontrer quelques réticences ... (Bogners
)Et pour une estimation des coûts de main d'oeuvre et tout le tralala que j'ai tenté de décrire ?
manulonch
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zeusinou
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manulonch
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zeusinou
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Crusher
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Chuck Van Damme
7956
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Non, tout est trop cheap et naze dans ce qui resterait.
Donc, ce qu'il y a de bien dans le JCM900, c'est le chassis et le tolex
Je prendrais bien s'il y avait une version rack midi, tu peux faire ça à partir d'une carcasse de JMP1
Pm.
16439
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
+ 1 pour une version préampli du Ubershall (midi ou pas je m'en fout) 
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
zeusinou
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Finalement je propose d'assouplir un peu le projet de façon à satisfaire le maximum de personnes (et peut-être atteindre la masse critique de participants).
Qu'est-ce que l'on veut ? l'Uberschall ! Oui, mais certains veulent une réplique de la tête entière, d'autres juste du préampli, d'autres encore se contenteraient du schéma. Le dénominateur commun là-dedans, c'est bien ce dernier. Une fois le schéma en leur possession, ceux qui veulent la tête, le préampli ou le poster en a3 le feront faire par qui ils veulent, quand ils veulent, au prix où ils veulent.
Le point important est qu'il faut donc permettre aux participants de n'obtenir que le schéma. Maintenant : comment obtenir ce fameux schéma ? Inutile d'espèrer l'avoir de la part d'un propriétaire de la tête-même, ils sont somme toute assez rares et ont mille et une bonnes raisons de ne pas accepter, même avec une contrepartie. C'est leur droit le plus total, pas de polémique
Donc on en vient au fait que la solution la plus certaine d'obtenir le schéma est bien d'acheter une tête. Bien entendu la tête ne peut pas être partagée par tout le monde, c'est uniquement la connaissance du schéma qui le sera. Aussi à la fin la tête doit être achetée par une personne (ou plusieurs si elles sont d'accord, bref), qui peut ou non être un des participants (donc ce n'est _pas_ nécessairement le technicien).
Ce que le projet proposerait donc, c'est de réunir le plus possible de personnes intéressées par ce schéma, afin de baisser au maximum la participation unitaire et de pouvoir revendre la tête à un prix suffisament intéressant pour les participants et l'acheteur. La participation forfaitaire correspondrait précisément à la somme des coûts suivants : expédition de la tête chez le technicien (prise en charge dans l'achat de la tête si le technicien est en france, montant supplémentaire sinon), démontage, examen, création du(des) schéma(s), remontage, expédition chez le nouveau destinataire + (le plus important) un coût arbitraire correspondant à la valeur du schéma lui-même (qui dépendra essentiellement du nombre de participants). L'idéal ce serait de tendre vers le nombre le plus élevé de participants pour tendre vers une participation la plus proche de zéro de chacun. Pour prendre des chiffres, admettons que 200 personnes dans le monde soient intéressées, en fixant une participation forfaitaire de 10 euros, on aurait donc les schémas et un uberschall quasi-neuf à revendre à 1400 euros environ (et à ce prix je ne doute pas une seconde qu'il y aura des intéressés). Je pense même qu'il est si rare en Europe, qu'en le mettant sur eBay son prix pourrait flamber jusqu'à récupérer la mise
Les seuls éléments sur lequels on peut jouer sont donc ce nombre X de participants et la participation forfaitaire qui influencera et sera influencée par X. Au fil de l'évolution du nombre de participants s'affinera le prix de revente de l'Uberschall, et une fois un/des clients trouvés et que toutes les parties seront d'accord, c'est parti mon kiki.
Donc, parlez en à vos amis métalleux français, japonais et martiens, plus on sera nombreux à vouloir de l'Uberschall, plus vite on l'aura et moins on paiera.
Bien entendu ce projet pourrait s'étendre à d'autres amplis (et à tout ce qui est cher, "fermé", convoîté et reproductible en fait), mais je crois qu'on est tous d'accord pour commencer par l'Uberschall
Evidemment, en dépît de sa totale légalité, je suppose qu'une telle chose ne ferait pas forcément plaisir à monsieur Reinhold Bogner. J'ignore comment il réagirait face à ce projet, s'il aurait seulement l'envie de réagir (car n'importe quel propriétaire d'Uber est déjà libre de mettre à disposition les schémas, simplement il n'y a pas d'intérêt).
Qu'est-ce que l'on veut ? l'Uberschall ! Oui, mais certains veulent une réplique de la tête entière, d'autres juste du préampli, d'autres encore se contenteraient du schéma. Le dénominateur commun là-dedans, c'est bien ce dernier. Une fois le schéma en leur possession, ceux qui veulent la tête, le préampli ou le poster en a3 le feront faire par qui ils veulent, quand ils veulent, au prix où ils veulent.
Le point important est qu'il faut donc permettre aux participants de n'obtenir que le schéma. Maintenant : comment obtenir ce fameux schéma ? Inutile d'espèrer l'avoir de la part d'un propriétaire de la tête-même, ils sont somme toute assez rares et ont mille et une bonnes raisons de ne pas accepter, même avec une contrepartie. C'est leur droit le plus total, pas de polémique
Donc on en vient au fait que la solution la plus certaine d'obtenir le schéma est bien d'acheter une tête. Bien entendu la tête ne peut pas être partagée par tout le monde, c'est uniquement la connaissance du schéma qui le sera. Aussi à la fin la tête doit être achetée par une personne (ou plusieurs si elles sont d'accord, bref), qui peut ou non être un des participants (donc ce n'est _pas_ nécessairement le technicien).
Ce que le projet proposerait donc, c'est de réunir le plus possible de personnes intéressées par ce schéma, afin de baisser au maximum la participation unitaire et de pouvoir revendre la tête à un prix suffisament intéressant pour les participants et l'acheteur. La participation forfaitaire correspondrait précisément à la somme des coûts suivants : expédition de la tête chez le technicien (prise en charge dans l'achat de la tête si le technicien est en france, montant supplémentaire sinon), démontage, examen, création du(des) schéma(s), remontage, expédition chez le nouveau destinataire + (le plus important) un coût arbitraire correspondant à la valeur du schéma lui-même (qui dépendra essentiellement du nombre de participants). L'idéal ce serait de tendre vers le nombre le plus élevé de participants pour tendre vers une participation la plus proche de zéro de chacun. Pour prendre des chiffres, admettons que 200 personnes dans le monde soient intéressées, en fixant une participation forfaitaire de 10 euros, on aurait donc les schémas et un uberschall quasi-neuf à revendre à 1400 euros environ (et à ce prix je ne doute pas une seconde qu'il y aura des intéressés). Je pense même qu'il est si rare en Europe, qu'en le mettant sur eBay son prix pourrait flamber jusqu'à récupérer la mise
Les seuls éléments sur lequels on peut jouer sont donc ce nombre X de participants et la participation forfaitaire qui influencera et sera influencée par X. Au fil de l'évolution du nombre de participants s'affinera le prix de revente de l'Uberschall, et une fois un/des clients trouvés et que toutes les parties seront d'accord, c'est parti mon kiki.
Donc, parlez en à vos amis métalleux français, japonais et martiens, plus on sera nombreux à vouloir de l'Uberschall, plus vite on l'aura et moins on paiera.
Bien entendu ce projet pourrait s'étendre à d'autres amplis (et à tout ce qui est cher, "fermé", convoîté et reproductible en fait), mais je crois qu'on est tous d'accord pour commencer par l'Uberschall
Evidemment, en dépît de sa totale légalité, je suppose qu'une telle chose ne ferait pas forcément plaisir à monsieur Reinhold Bogner. J'ignore comment il réagirait face à ce projet, s'il aurait seulement l'envie de réagir (car n'importe quel propriétaire d'Uber est déjà libre de mettre à disposition les schémas, simplement il n'y a pas d'intérêt).
WinceWrath
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Posteur·euse AFfiné·e
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