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J'ai eu une hallucination sonore !

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Sujet de la discussion J'ai eu une hallucination sonore !

Citation : Evidemment, en dépît de sa totale légalité, je suppose qu'une telle chose ne ferait pas forcément plaisir à monsieur Reinhold Bogner. J'ignore comment il réagirait face à ce projet, s'il aurait seulement l'envie de réagir (car n'importe quel propriétaire d'Uber est déjà libre de mettre à disposition les schémas, simplement il n'y a pas d'intérêt).




C'est une question d'ethique vis à vis du travail de recherche et developpement d'autrui.
Pas facile a gerer je trouve, tu copies les schèmas et tu les difusent, dés lors tu lui supprime une partie de ses ventes potentielles avec tout ce qui s'en suit.

Réparateur d'amplis guitares depuis bien 25 ans...( on ne rajeunit pas hein )

Hé gamin !!!  Gamin !!!  Cliques ici en dessous dis !!

https://www.facebook.com/ritualtubeworkshop

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Citation : C'est une question d'ethique vis à vis du travail de recherche et developpement d'autrui.



C'est tout à fait ça. Et je respecte habituellement au plus haut point ce travail et pense que son auteur a le droit d'en tirer le juste profit.

Citation : Pas facile a gerer je trouve, tu copies les schèmas et tu les difusent, dés lors tu lui supprime une partie de ses ventes potentielles avec tout ce qui s'en suit.



Effectivement, mais on peut répondre à ça sur 2 points sans faire preuve de mauvaise foi (j'estime) :
- un Uberschall demande plusieurs semaines/mois à être livré, je suppose que la politique de Bogner est de ne pas faire de production industrielle, nuisible à la qualité, mais de tenir à ce que ce que la réalisation de ses produits soit sans faille. Par rapport au pur schéma ou une réalisation faite par un technicien du dimanche, il offre donc une valeur ajoutée certaine. De plus il se fait (évidemment) du bénéfice sur son propre produit (ce que je ne suggère pas), et offre une garantie (encore moins).
- certains (et la plupart par la suite j'imagine) ont montré ici leur intérêt pour un préampli Uberschall, et ne seraient pas intéressés par la tête (réplique ou vraie). Ce préampli étant un produit que Bogner se refuse à faire, on a donc là un objet qui ne concurrence pas son offre. En poussant un peu, on pourrait même songer que cette initiative pourrait inciter Bogner à réagir et sortir le produit tant désiré (et donc lui ouvrir une nouvelle clientèle).
Je voudrais citer l'exemple d'une réaction d'une entreprise américaine qui m'a particulièrement plûe :
Ibanez a remarqué que sur les marchés asiatiques circulait une copie illégale (contrefaçon) d'un de ses modèles de guitare, modèle signé de Vaï. Ces copies de très piètre qualité ont fait l'indignation de la société et de l'artiste, en plus de la perte sèche qu'engendre ce genre de pratique. Comment ont-ils réagi ? Hé bien quelques mois plus tard arrivait sur ce même marché un modèle de la marque Ibanez (la vraie), toujours signé de Vaï, de bien meilleure facture que l'horrible contrefaçon et moins cher. Et plus une vente de contrefaçon en moins de deux.

(Je me préviens des éventuels raccourcis qui pourraient être faits : ce projet ne propose pas de créer des contrefaçons et faire du bénéfice dessus. Pour ce qui est de l'exemple, je salue juste la réactivité de l'entreprise qui a su récupérer son marché en répondant à un besoin)


Hors sujet : Je ne sais pas où il faut adresser ses doléances concernant les fonctionnalités du forum : ne serait-il pas pratique que les fonctions d'insertion de balises et smileys rajoutent ce qu'il faut au positionnement du curseur et pas à la fin du texte ?

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Je suis d'accord avec toi. C'est une bonne idée d'essayer de pousser ce très grand concepteur d'ampli mais piètre commercial qu'est Bogner à sortir un préamp de l'uberschall.
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Citation : un Uberschall demande plusieurs semaines/mois à être livré, je suppose que la politique de Bogner est de ne pas faire de production industrielle, nuisible à la qualité, mais de tenir à ce que ce que la réalisation de ses produits soit sans faille.





Je pense plutot que c'est pour garder leur caractère ellitiste.

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Je le pensais également. Dans ce cas, en plus des autres raisons valables de ce projet, mon éthique me dit qu'il n'en tire pas le "juste" profit.
De mon côté je pense avoir 4 participants, moi compris.
Manulonch, serais-tu volontaire pour être l'expert en électronique pour la manoeuvre ? :bravo: (au passage, je ne te connais que de "réputation" sur ce forum et celui de g.com, mais je ne connais rien de ton "pedigree" :lol: pour les futurs autres collaborateurs qui ne te connaîtront ni de queue ni de tête, tu peux nous filer ton C.V. ? :mdr: )
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Mon CV ?
Ben en gros je suis electronicien de metier et je travaille dans les amplis depuis.. heuuu... 10 ans je crois...

Réparateur d'amplis guitares depuis bien 25 ans...( on ne rajeunit pas hein )

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Vendu :lol:
Est-ce que la tournure du projet te convient ?
Personne n'aurait de remarques à faire ?
Y'a que moi qui suis définitivement intéressé ... ?
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Manulonch, le techos qui transforme les JCM900 en Ubershall :bravo:

Dommage, je n'aime pas les têtes et les preamp en rack ne sont plus à la mode...
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Je suis potentiellement partant

mais si t'es tout seul pour le projet ca risque de te couter cher :-)

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Jean Claude Norris : et c'est quoi la mode ? On peut faire de l'Uberschall pôelé aux cèpes aussi.

Manulonch : je sais bien. Mais je pense quand même que ça devrait en intéresser certains. Seulement faudrait que les gens se manifestent (au moins qu'on puisse faire un compte).
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La mode est plutôt aux têtes, pas aux preamps midi. D'ailleurs, comme tu l'as déjà dit, Bogner ne veut plus faire de preamp. Je crois également que Soldano n'en fait plus, le JMP1 n'a pas évolué depuis 10 ans, tout comme le Triaxis...
A part Engl, ça bouge pas beaucoup mais je suis carrement HS :oops:
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Je ne savais pas qu'il y avait une "mode" en cours.
Quoi qu'il en soit, les raisons pour lesquels telle compagnie fait telle chose et pas une autre, c'est pas forcément dans l'optique de l'intérêt des musiciens (et si tu as lu les dernières pages tu devrais être au moins en partie d'accord).
Le projet propose justement de réaliser la première étape dans l'élaboration de Ton Uberschall, ta tête 20W ou 300W, ton combo, ton préampli télécommandé par internet. Peut-être n'est-ce pas encore assez clair.
62
Si mais sans remettre en question les compétences de Manulonch, j'ai du mal à croire qu'il suffit de jeter un oeil sur les schémas voire sous le capot de la bête pour faire une copie conforme sous forme de tête, rack, combo...
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Là je demande l'avis des experts en électronique.
[Sarcastique mode on] Ptêt manquera-t-il un peu de poudre de perlinpinpin ? [/off]
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Sinon Behr*nger l'aurait déjà fait pour 10 fois moins cher en Chine :diable:
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Intéressant :mdr:
3 réponses possibles :
- copie pure et revente sous la marque Behringer => plagiat et procès
- copie "personnalisée" de Behringer pour éviter le plagiat. Oui mais non : la qualité des composants de l'Uber participe sans doute au son, Behringer fait dans le cheap
- la modélisation c'est à la mode et c'est bien moins cher

Mais où verrais-tu la faille ?
- l'impossibilité d'identifier correctement le schéma/les composants ? problème de compétence du technicien
- la présence d'un composant "boîte noire" fabriqué à la main par Bogner seul au fond de sa chambre ? Dans cette hypothèse peu probable (?) il faudra compter sur le reverse-engineering. Je pense (j'espère) qu'on peut toujours trouver un équivalent qui ne fera pas diverger la sonorité finale de façon significative.
- l'impossibilité de réaliser un ampli de qualité avec les schémas et les composants adéquats ? on en revient au 1er point

Le reste je vois pas.
(Au fait, correction : à ma connaissance, c'est pas "Bogner ne veut plus faire de préamp", mais "ne veut pas" )

Sinon, on peut également voir le projet comme : quelle est la valeur réelle de ce produit ?
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Citation : Au fait, correction : à ma connaissance, c'est pas "Bogner ne veut plus faire de préamp", mais "ne veut pas"


Bogners a déjà fait des préamplis comme le Fish !
Donc Bogner ne veut plus faire de préampli

Citation : La mode est plutôt aux têtes, pas aux preamps midi. D'ailleurs, comme tu l'as déjà dit, Bogner ne veut plus faire de preamp. Je crois également que Soldano n'en fait plus, le JMP1 n'a pas évolué depuis 10 ans, tout comme le Triaxis...
A part Engl, ça bouge pas beaucoup mais je suis carrement HS


Dis donc mon Chucky, tu veux un préampli VHT GP3 dans les dents ? :mrg:

Et puis qui a dit que la mode est ni au préamp ni au tête ?
Elle est à quoi la mode alors ?????
Aux haricots à modélisation ?

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

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Voui, j'ai oublié le GP3 mais il est pas completement midi non plus :8)

Citation : Mais où verrais-tu la faille ?



Je ne sais pas mais si c'était si facile pour un électronicien, je pense que d'autres l'auraient déjà fait mais je me trompe peut-être. En revanche, il me semble irréaliste d'en faire une tête par ci, un preamp en rack par là... la on passe presque au stade industriel.

Enfin, ce qui me gène un peu reste le côté plagiat. Ils ont presque tous commencé par réparer et modifier des Marshall ou autre puis s'en sont inspiré pour créer une véritable identité, leur propre produit
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Qui a essayé la tête bogner au fait?
"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""
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Moi ! :mdr:

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

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Et l'avis de Gillou (dont je ne vais pas rappeller le métier) est visible ici :
https://www.guitariste.com/forums/amplification%2Cubershall-bogner%2C11863%2C0%2Casc%2Cno%2C60.html
Bogners : si tu cherches à savoir ce qui me plaît chez l'Uberschall, c'est le grain, les graves, le niveau de saturation, et la précision. Au niveau fonctionnalité, sa simplicité (2 canaux) ne me dérange pas outre-mesure, pour du crunch je verrai ça avec le volume de ma guitare.
Et toi, t'en penses quoi de ta tête ? ;-)

J'ai acheté ma n4 sans en avoir jamais testé. Et je ne suis pas déçu le moins du monde, bien au contraire.
Quand tu vois qu'un produit tappe dans le haut de gamme, que tous les avis convergent, que t'as écouté tous les samples dispos et non sur le net et que tu y as à chaque fois retrouvé une ou plusieurs caractéristiques communes (i.e. indépendantes du jeu et du traitement fait sur le son) qui font que le produit te plaît vraiment, et enfin que les testeurs disent que c'est encore mieux en vrai, hé bien tu peux te permettre de baser ton choix sur la confiance que tu mets en tous ces éléments là, car pour moi elle est forte. Je fonctionne comme ça, d'autres aussi je pense (suffit de regarder les forums). Je comprends que pour 3400 euros on pourrait quand même hésiter et s'assurer pour de bon que c'est vraiment ce qu'on veut, mais il ne s'agit justement pas là de dépenser cette somme.

Jean-Claude Norris : pour ce qui est de "plagier", on en a discuté il y a 2 pages et au début avec Bogners. Je t'invite à revenir sur un des arguments déjà cités ou en donner de nouveaux. Comme dit plus haut, on sera pas les premiers (sauf pour l'Uberschall, et encore ...), ni les derniers. De plus, j'insiste encore le projet ne propose pas de tête toute faite. Libre à toi de t'inspirer de l'Uberschall comme base pour le customiser et en faire l'objet de tes rêves. Je propose justement de se donner les moyens d'exprimer sa créativité. Pour ce qui est d'en extraire un préampli ou autre, je ne pense pas que ce soit compliqué pour un expert électronicien (avis demandé). Moi-même, qui ait suivi mon dernier cours d'électronique il y a 8 ans, je pourrai isoler l'ampli du préampli (sur le shéma).

P.M. : merci pour la correction, mais en fait je voulais parler de préampli Uberschall. Mais c'est bien "plus". Et je suis aussi dubitatif quand au phénomène de "mode" évoqué. Cette "mode" est-elle la même pour les guitaristes amateurs, du dimanche et professionnel ? J'en doute. Et quand bien même ! Depuis quand faut-il suivre la mode ? Dans la vie en général, on suit la mode ou on fait ce qu'on préfère ? D'ailleurs je crois lire en page 5, je cite Chuck "Je prendrais bien s'il y avait une version rack midi" (à moins que ce ne fusse une plaisanterie). La modélisation est populaire dans un certain milieu car elle est peu chère. Et, alors, est-ce ce que je recherche pour autant ? Non (vous avez déjà entendu "Bomber Uber" ?? ). Personnellement je cours après le son qui me plaît, point.

[Mode imagé fantaisiste on] Etonnant quand même ! Les constructeurs nous enchaînent les pieds, je propose de casser les chaînes pour aller gambader dans la prairie, ce à quoi on répond que la chaîne est jolie et que c'est la mode d'en porter ?[/off]

Si quelqu'un proposait par exemple de modifier les JCM900 pour sonner Uberschall, je suis certain qu'un nombre certain de personnes seraient intéressés et ne s'arrêteraient pas au fait que le mec ait ouvert un Uberschall pour le faire.
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Citation : D'ailleurs je crois lire en page 5, je cite Chuck "Je prendrais bien s'il y avait une version rack midi" (à moins que ce ne fusse une plaisanterie)



Non, c'est pas une plaisanterie, j'avais déjà demandé à Gillou si bogner n'envisageait pas de sortir un préamp issu de l'Ubershall !
Je suis comme toi, j'écoute tous les samples pour avoir une idée du grain (quelle que soit la qualité des samples), je lis les avis, articles etc... J'ai acheté le triaxis sans le tester, enfin je l'avais écouté mais c'était quelques années en arrière.

Bref, c'est le seul engin qui me plait plus que le Triaxis, il a l'avantage d'avoir un son clair magnifique, ce qui est rare pour un amp metal.

Quant à l'effet de mode, il est réel, il y a quelques années, tous les musiciens avaient des frigos 24U, maintenant, tout le monde privilegie une tête (même sur AF !). Perso, je ne veux que du rack pour la commodité de programmation, le poids fractionné et la possibilité de jouer à faible volume.
Maintenant, si Manu arrive à faire un rack midi avec les sons du Bogner, je prends direct mais je n'y crois pas trop :bravo:
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Ravi qu'on trouve un terrain d'entente :D:
Ce projet tomberait pile dans un tes besoins alors.

Un préamp en rack midi ? Pourquoi pas ! Manulonch est peut-être une quiche en midi, mais personne n'a dit qu'on devait faire appel (uniquement) à lui ! Tu as fait une étude de faisabilité, receuilli de l'info à ce sujet sur des forums, demandé l'avis de spécialistes, recherché des produits qui permettraient éventuellement de le faire ? Comment ça, pas encore, hé bien au boulot ! Ca pourrait être plus facile que tu ne l'imagines. Ca pourrait être impossible aussi. Il doit bien y avoir des gens qui savent. Mais il faut chercher pour le savoir. Juste comme ça par exemple, l'ENGL Z11, quelle est l'étendue de ses possibilités ?

Quand je disais pas inventer l'eau tiède, c'est plus que clair :
http://www.audiotubetech.com/c130.html
http://www.audiotubetech.com/c129.html

Maintenant pour ceux qui seraient potentiellement intéressés comme Chuck, P.M., fgb ou autre. Ma question est : êtes vous "officiellement" participants ? Il est naturel de pas avoir envie de trop se mouiller, mais ce projet a vraiment besoin de gens qui disent : "ok, je suis partant, comptez moi dedans, je vais faire ce que je peux pour attirer du monde".
Si tout le monde attend confortablement que ça vienne, il n'y a pas de doute sur ce qu'il va se passer : rien.
Si vous seriez partants mais que vous doutez, vous êtes invités à participer constructivement en indiquant pourquoi vous doutez, les points que vous imaginez difficiles, etc. Bref, tout ce qui pourrait faire avancer le projet.

Pour l'instant la liste des intéressés compterait "officiellement" 5 personnes (4 de mon côté + manulonch).

Si ça commence vraiment à attirer du monde, il faudra discuter de toutes les éventualités qu'il pourrait y avoir au cours du projet, bonne (une seule possible a priori, tout se passe bien, avec la plus forte probabilité) et mauvaises (Uberschall perdu en cours de route, incident au cours de l'introspection, etc.).

Merci !
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Citation : Manulonch est peut-être une quiche en midi,



Mais qui a dis que j'etais une quiche en midi ?
De toute manière si c'est juste une histoire de commuter entre les deux canaux en midi... c'est pas la mer a boire !

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Personne, c'était juste pour lui dire qu'il faut aller chercher les compétences là où elles sont. Mais justement, tu y réponds, ça tombe bien :bravo:
Cependant je suppose qu'il aimerait plus qu'un simple switch.
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Je partage l'avis précédent sur la facilité avec laquelle le son de l'ampli s'intègre dans le mix (pour l'enregistrement comme pour le live). J'ajoute que le rendu brut est souvent satisfaisant et que le son se travaille bien à l'égalisation, de surcroit.

Et encore... Ma tête est branchée sur un 4*12 Marshall 1960B JCM 800 (monté avec des G12T75). Le rendu est punchy, même si je ne doute pas que passer à un baffle dédié amènerait plus de précision.

Wince