Amp 3 du Triamp

Tom Stone

46

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 05/07/2005 à 14:27:41

J'ai un Triamp Mk1 version 6L6 et je n'arrive pas a avoir un son bien bourin avec l'amp 3 sur le canal B.
Le son est sans basses ne se creuse pas, meme avec les basses et les aigu à 10 et les medium à 0 j'ai encore un son bien medium.
Autre chose il y a bien trop de gain et si je le baisse je perd en sustain, le son est plutot sale.
J'ai pourtant lu que cet amplis avait un son saturé bien bourin alors je ne comprend pas.
Par contre rien à redire sur le son clair de l'AMP 1 canal A qui est magnifique...
Voila. Si quelqun peut m'aider je le remercis.

vince_lebowski

187

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26 Posté le 23/07/2007 à 16:53:03

Salut,

merci pour vos réponses concernant le type de lampe en fonction de leur position repsective...

Je trouve ça bizzare, sur ma tête MkI qui date de 1997 et qui était vraiment très crade il faut le reconnaître (la poussière était tellement épaisse que je n'avais même pas vu que le chassis était brillant à la base !!!!), il n'y a pas de référence marquée, à moins que ces références se soient barrées quand je l'ai nettoyé. Il a fallu que je frotte assez fort pour le décrasser, c'est peut-être ça...

merci pour votre aide
à +
Vince

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thorgen

560

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Membre depuis 21 ans

27 Posté le 24/07/2007 à 00:29:37

Bonsoir, si l'on en crot cette page http://www.tdsl.duncanamps.com/show.php?des=E83CC, E83CC et 12 AX7 sont équivalentes, bien qu'un peu différentes.
on aposé la question à Alain Lafont sur son forum qui confirme qu'il n'y a pas différence de son. voilà, si ça peut aider.https://www.alain-lafon.fr/_autres/forum/phpbb2/viewtopic.php?t=40&start=0

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vince_lebowski

187

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Membre depuis 19 ans

28 Posté le 24/07/2007 à 11:48:07

J'ai du mal à comprendre comment une lampe E83CC dite "low noise" puisse sonner exactement comme une lampe classique ECC83=12AX7.
De toute façon, je vais changer ma combinaison de lampes 12AX7 par des E83CC (j'attends réception par la poste d'ici quelques jours) et je vous dirai vraiment ce qu'il en est sans toucher aux règlages, savoir si alain lafon dit vrai. Rien ne vaut un test pour savoir ce qu'il en est réellement...

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thorgen

560

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Membre depuis 21 ans

29 Posté le 25/07/2007 à 10:50:21

Tu les as trouvées où, les E83CC, parce que moi, je ne trouve que des ECC83.
quoi qu'il en soit, on attend ton test et ton avis avec impatience

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vince_lebowski

187

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Membre depuis 19 ans

30 Posté le 25/07/2007 à 11:44:20

Je les ai trouvé sur le site de thomann
voici le lien de la page:
https://www.thomann.fr/tad_rt030_roehre_e83cc_hg7025.htm

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thorgen

560

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31 Posté le 25/07/2007 à 12:29:59

Merci, je n'avais pas pensé à regarder chez Thomann

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xabi4

129

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32 Posté le 25/07/2007 à 13:11:07

[quote]j'ai un éq sur le multi effet en insertion.
de type rack ou pédalier genre line 6 ou vox? parceque perso y a qu'un Xpression rocktron que j'ai réussi à coupler avec la bete ; tout le reste ne sonne pas ( du moins est ce mon opinion )
il encaisse par contre tres bien les pédales( au final il est quand meme capricieux le petit... :??:

)
et si par cas tu avais toi aussi un xpression mets toi en preset "axes 2 with grind".. tu seras.................. :aime:

surpris
a+ :bravo:

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"!?!!!!,gnark..;!!!!!?"

thorgen

560

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33 Posté le 25/07/2007 à 14:06:20

Je ne connais pas le Xpression :???:

mais je vais me renseigner :8)

mon multieffet et un rack DRX de chez ART, avec compresseur, eq graphique, + tous les effets habituels (rev, delay, chorus .....), et il me permet d'enlever quelques "abeilles" car je n'aime pas ça.
tout est piloté en midi car j'ai mis le module sur la tête

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xabi4

129

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Membre depuis 19 ans

34 Posté le 25/07/2007 à 14:57:47

à priori ça devrait le faire car les ART en général ne colorent pas trop le son d'origine( pis y a quelques années c'était quand meme une sacrée référence!)
donc à priori tu peux sortir quelque chose de pas mal avec;
essaies de te préparer un preset avec juste l'équaliseur + compression + un poil de noise gate. pas de délay ni aucun autre effet( c'est le principe du preset dont je parlais)- à part peut etre un chouille d'octaver-, le tout dans des proportions relativement sauvages et avec un niveau de sortie "relativement élevé". le cas écheant tu te sers de la réverb de l'ampli. et tu tournes le potard mix effet du triamp à 100%.
normalement( apres pas mal d'essais quand meme)tu devrais te dire que pour pas un rond tu viens d'obtenir un nouvel ampli
normalement aussi ce réglage risque de franchement compromettre tes relations avec ton voisinage :furieux:

....mais bon,... on n'a qu'un vie!
a+
:bravo:

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"!?!!!!,gnark..;!!!!!?"

thorgen

560

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35 Posté le 25/07/2007 à 15:46:21

Bon, je pars en vacances ce soir :bravo:

, et je n'ai pas de nouvelle du technicien qui a mon ampli. donc, dès que je reviens, j'essaie tout ça :8)

merci

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xabi4

129

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36 Posté le 27/07/2007 à 16:09:08

Je laisse ce post ici mais cela pourrait tres bien faire l'objet d'un nouveau sujet;
vous voulez tous un gros son avec un triamp? cetains d'entre vous font meme la démarche d'en acheter deux pour jouer en stéréo?( pas tout le monde je vous l'accorde) :non:

en fait soit pour les riches ou bien les "collectioneurs" comme moi( qui ais beaucoup de mal à me séparer de mon premier vrai ampli)y a une autre soultion au final assez simple: ça s'appelle HK + marshall( ou peavey ou laney etc...)
je m'explique:
le triamp a une réponse hyper droite, précise, gavé à la testostérone de basses on va dire assez ...monumentales.mais cet exces de précision ( commun également aux mesa)enleve un peu de chaleur au son
le marshall( ou autre de ce type) va etre plus fouillis mais crémeux et rempli de médium + qques fois un poil trop d'aigus

le principe c'est , avec l'aide d'une A/B box, de jouer simultanément sur les deux( attention à la gestion des volumes), sachant que le marshall( ou autre) va servir 1) à réchauffer le son et 2) de tweeter :lol:

cette méthode, valable pour tout ampli, vous fera rendre compte que meme à bas volume votre son rendra beaucoup plus"gros" qu'avec tout ampli seul ou doublé poussé à fond.
en gros c'est un peu la gestion du son appliqué pour les enceintes de home cinema( baffle pour basse+baffle pour aigus +baffle ambiance médum)
séparer les fréquences et les rendus quoi....
a+ :bravo:

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vince_lebowski

187

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37 Posté le 27/07/2007 à 16:43:25

Je te le confirme, rien ne sert d'avoir 2 configurations strictement identiques, ce serait dommage.

pour ma part, j'utilise un triamp MkI 6L6 avec le baffle d'origine H&K TC412 en 8 Ohm ainsi qu'un triamp MkII EL34 avec un baffle 1960TV en 16 Ohm.
Cette config me permet d'avoir une balance grave/aigu très différente d'un ampli à l'autre.
Dans cette config, ma MkII sonnent plus pêchue et beaucoup plus grave que ma MkI, avec un grain très différent. Du coup, le son n'est pas plus fort mais beaucoup plus présent et rempli d'harmoniques à foison (encore plus que lorsque j'utilise les 2 têtes sur le baffle TC412 en stéréo, soit 2 enceintes par ampli...), un peu comme sur les albums où les guitares sont doublées.
Pour contrôler le tout, j'utilise les MSM-1 de chaque tête en série pour commuter 2 canaux différents en même temps c'est hyper pratique pour moduler le son en terme de gain (par ex. canal 3A sur le MkI et 2B sur le MkII). Cette combinaison permet de jongler avec beaucoup plus de tonalité, un peu comme avec un Mesa RoadKing où tu peux choisir EL34 ou 6L6 en lampes de puissance ainsi que la sortie du baffle (4x12 ou 2x12 / 8 ou 16 Ohm...). Et là, en terme de chaleur et de crémeux, tu es servi, c'est lourd sans avoir besoin de pousser les 2 têtes à fond...

De plus, avec les effets en stéréo (delay, chorus...), tu peux obtenir des sons hyper strange en mélangeant, par exemple, un son clair et un son légèrement saturé...

Vous l'aurez compris, la stéréo se fait avec un matériel complémentaire. Avoir 2 fois la même tête et le même baffle ne servirait pas à grand chose... il faut tirer le meilleur parti de chaque combinaison...

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thorgen

560

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38 Posté le 27/07/2007 à 23:28:47

Tout ça parait logique et tentant, mais il y a deux problèmes
1 - le coût de deux gros ampli :(((

2 - le transport, et l'installation sur scène, quand on pense qu'on n'a parfois que quelques minutes pour s'installer et rien pour la balance (quand on n'est pas une star :clin:

)

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xabi4

129

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39 Posté le 28/07/2007 à 15:27:12

[quote](quand on n'est pas une star )

boaf..... y a toujours 2, 3 groupies qui trainent. :mdr:

pis si on n'a pas quelques reves la vie devient vite triste

et puis surtout faut bien donner un peu de boulot à nos amis kynésithérapeutes
:bravo:

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vince_lebowski

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40 Posté le 01/08/2007 à 16:36:05

Je viens de monter mes lampes E83CC highgrade (de chez TAD) à la place des 12AX7A H&K qui était en substitution de ce modèle sur mon MkI.
je confirme qu'il y a une légère différence en terme de son entre équiper toute la tête en 12AX7A et utiliser 4 E83CC et 4 12AX7A (à réglages identiques)...
surtout sur l'ampli 3 où il se dégage plus de basse et de punch.
en ce qui concerne l'Amp 1, je n'ai pas noté de différence notable et pour Amp 2 et 3, j'ai un son plus net et incisif.
bref ça crache un poil plus et c'est moins criard.

Donc même si les 2 types de lampes ont des caractéristiques proches, le son est sensiblement meilleur avec les E83CC à la bonne place. Il ne s'agit donc pas que d'une histoire de fric de la part de H&K.

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thorgen

560

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41 Posté le 02/08/2007 à 11:33:29

Merci pour cette précieuse information

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thorgen

560

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42 Posté le 20/08/2007 à 11:06:53

Je viens de repenser à ton changement de lampes : les 12AX7 étaient usagées, tandis que les E83CC étaient neuves : celà influe aussi sans doute sur la différence de son, non ?

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vince_lebowski

187

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43 Posté le 20/08/2007 à 12:28:48

Citation : les 12AX7 étaient usagées, tandis que les E83CC étaient neuves : celà influe aussi sans doute sur la différence de son, non ?

les 12AX7A que j'ai changé avaient moins de 200 heures de fonctionnement. En ce qui concerne des lampes de préampli, ça ne fait pas grand chose. La différence ne doit certainement pas venir de là.
perso, sur les 12AX7A de mon MkII qui comptent désormais plus de 400 heures de fonctionnement, je n'ai encore jamais ressenti de différence en terme de qualité et de rendu.

Ce que j'ai pu ressentir après avoir rodé un petit moment les lampes E83CC Highgrade (en lieu et place des 12AX7A) est un léger mieux en terme de punch dans les basses fréquences (ce qui n'est pas un luxe sur l'amp3 qui reste assez criard même avec beaucoup de basses), une différence dans le grain de saturation des Amp2 et Amp3 (le grain sur 2B et 3A se rapprochent un peu plus de celui d'un Mesa Boogie rectifier, ça découpe plus nettement sans jamais baver).

Pour finir, le rendu entre les lampes peut également être extrêmement variable d'une marque à l'autre... alors pour répondre que la différence en terme de son vient effectivement des E83CC Highgrade je ne peux pas être catégorique. De plus, quelle différence y-a-t'il entre des E83CC et des E83CC highgrade? peut-être la différence de son vient-elle de là aussi... mystère :oo:

!!!

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vince_lebowski

187

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44 Posté le 20/08/2007 à 15:36:22

Alors Thorgen, tu as récupéré ton ampli chez le technicien au fait ou pas encore ???
tu ne nous as pas donné de nouvelles pour les essais de ton nouveau son bourrin... :aime:

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thorgen

560

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45 Posté le 20/08/2007 à 23:05:28

Non, toujours pas récupéré, car avant de me décider, j'attends que Gillou d'Audiotubetech soit revenu de vacances : ici, on me propose de remettre les lampes neuves de chez H & K, mais je voudrais avoir un autre avis. Quoi qu'il en soit, après ton expérience, je mettrai des E83CC là où c'est nécessaire :clin:

et sûrement pas des 12AX7

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xabi4

129

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46 Posté le 21/08/2007 à 13:28:38

Bon les enfants....
je viens de me remettre à tater du triamp depuis quelques jours ( j'y avais fait quelques infidélités pendant quelque temps pour du matos à couleur vintage) et franchement, meme tout seul sans rien......, putain ça sonne grave!

avec le recul , on est pas tous en train de chercher des poils sur les oeufs là????
:bravo:

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vince_lebowski

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47 Posté le 21/08/2007 à 15:34:36

Citation : avec le recul , on est pas tous en train de chercher des poils sur les oeufs là????

perso je n'ai jamais rien eu à reprocher au triamp que ce soit pour le MkI ou le MkII, surtout au niveau du son qui est exceptionnel. C'est sûr son prix en achat neuf laisse à désirer, mais on a rien sans rien. Y'a quand même eu un paquet d'années de recherche et développement là derrière.

Et Mesa/Boogie alors? eh oui l'exception et la qualité H&K et Mesa ont un prix. Et je crois que c'est ce qui fait couler beaucoup d'encre dans le milieu des guitaristes et que beaucoup de personnes ont des choses à dire sur ces 2 marques...
Même le vendeur du magasin de musique voulait me dissuader d'acheter mon MkII en 2005... et de prendre en lieu et place un Matrix 100??? Il revenait du Musikmesse Frankfurt et ne jurait que par cette nouvelle tête. Heureusement que je n'ai pas suivi ses conseils sinon je m'en mordrais les doigts aujourd'hui!!! Mais lorsqu'on a fini par l'essayer ensemble, après une opération de maintenance, il a purement et simplement changé d'avis. Et pourtant il restait campé sur ses a priori sans en avoir jamais essayé de Triamp bien réglé... Parce qu'il y a ça aussi. Un triamp n'est pas un Marshall, il faut rechercher un peu pour que ça sonne, avec des règlages aussi efficaces et un tel panel de son, ça demande de l'investissement personnel c'est sûr.

Tout le monde ne jure que par Marshall. C'est vrai qu'il y'a du bon mais il est facile d'en dégoter un bon marché. Par contre, au niveau occas', trouver un Triamp est beaucoup plus difficile. C'est peut-être tout simplement parce que les mecs qui en ont un ont du mal à s'en passer...
Oublions les détracteurs qui pronent qu'un triamp ne sonnent pas ou mieux sonnerait allemand??? Si H&K était américain, on ne serait jamais aller chercher une idiotie pareille. A mon humble avis, ces mecs n'ont jamais joué sur un triamp de leur vie et ne parlent pas en connaissance de cause.

C'est pour moi l'ampli qui me correspond le mieux actuellement (avec une présence et une expressivité comme j'en ai rarement trouvé) mais je reste conscient de tous les bons autres amplis qui existent à ce jour... J'aime ce son qui fait qu'il ne sonne pas comme tous les autres amplis. A quoi bon avoir un H&K pour sonner exactement comme Fender, Mesa ou Marshall ??? Ca ne rimerait à rien, il existe des simulateurs pour ça...
Il n'y a pas d'ampli miracle mais une combinaison guitare/micros/ampli (voire préampli-ampli)/baffle pour chaque personne. Les goûts et les couleurs ne se discutent pas.

Après si certains veulent customiser leur son de Triamp et avoir plus de pêche ou de basse pourquoi pas, mais gardons à l'esprit qu'il existe certaines têtes d'autres marques (Bogner? Randall? Engl? Mesa?) faites pour ça et que ces personnes passent peut-être à côté de l'ampli de leur rêve et que le Triamp malgré toutes ses qualités pour certains peut ne pas convenir à d'autres...

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thorgen

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Posteur·euse AFfolé·e

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48 Posté le 22/08/2007 à 13:36:11

Tout est dit

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eFDay

889

Posteur·euse AFfolé·e

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49 Posté le 16/09/2007 à 18:01:38

Pour rajouter mon grain de sel dans l histoire , j ai recemment fait quelques experimentations avec les lampes.
Il s' est avéré que ce qui avait le plus d incidence sur le son est le changement de la lampe en position v1 , la highgrade sous le capot metalique.
j ai vraiment l'impression que cest elle qui sculpte le son du Triamp
A l origine il y avait une 12ax7 estampillée "hughes et kettner select" , donc point de E83CC .J ai testé plusieurs lampes sur ce slot ( electro harmonics , sovtek,EI, JJ et je me suis arreté sur une TungSol 12ax7, super definition sur toutes les positions et gain énorme sur l ampli 3B.( la JJ est trés bien aussi)
J ai par la meme occasion redecouvert le 3A que je n avais jamais aimé avec le set up d 'origine.
Pour info j ai également changé les 6l6gc par des CED winged C.Mais le progres le plus flagrant est venu de la 12ax7 tung sol.
Voila en esperant que ça vous soit utile.

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thorgen

560

Posteur·euse AFfolé·e

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50 Posté le 16/09/2007 à 22:43:22

Bien sûr que c'est utile

merci de nous faire partager ton expérience

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