"Musique savante", "musique populaire", zen pensez quoi ?
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AlbiniRabbit
Laurent Juillet
Bon alors,
voici une page du Menuet de la Suite No. 4, Op. 61 dite "Mozartiana" composée par Peter Ilich Tchaikovsky en 1887.
Si quelqu'un voulait écrire une page équivalente, il lui faudrait avoir digéré:
- L'harmonie
- le contrepoint
- l'organologie d'un orchestre par deux
- l'orchestration
- le style de Mozart
- la forme de la suite
- la forme du menuet
c'est pour faire vite, car chaque "matière" possède ses propres sous ensembles. Et le compositeur est seul avec son papier et son piano.Donc tout ceci est bien du savoir reposant sur des théories enseignées par le passé. D'où le terme de musique "savante"
Une chanson, musique pospulaire, se résume bien souvent à une grille d'accord et une mélodie. La plupart du temps quand les arrangements sont fait en groupe, chaque instrumentiste trouve sa partie en fonction de ses moyens. Le compositeur à besoin de moins de "savoir", c'est tout.
Citation : Sinon peux-tu préciser en quoi les partitions contemporaines appuyent cette classification ?
Lis en et tu verras. Je suis en train d'en lire une pendant que je t'écris. Et ben c'est pas simple, on loin du solo qui tue et de savoir si une gamme c'est tonal ou modal là.
Encore une fois, aucun jugement de valeur, juste des faits de technique musicale. Le débat sur les goûts et les couleurs je le laisse aux autres.
AlbiniRabbit
agrosjea
Et puis merde avec trois accords on fait des trucs terribles, kom on en fait avec 50 variations de tempo et de gamme par morceau.
Pour moi les gens ki perdent leur temps à analyser les morceau et à dire " c + compliké donc c'est mieux" (je c je sui paC par la kan j'écoutait du dream theater mais g grandi
) S'écarte de l'essence même de la musique.Laurent Juillet
ymersion
Laurent Juillet
snafu
Citation : La musique actuelle est savante par la recherche de sonorités nouvelles et celle du groove que l'on avait pas avec la musique savante classique (du moins pas autant).
une vision bien étroite et ignorante de la musique, si je puis me permettre !
Citation : Donc je dirais qu'il existe un comportement savant et populaire pour écoute de la music
je suis extrèmement d'accord avec ça! (mais pon écrit musiQUE parce qu'on est en France et que l'enseignement est gratuit et obligatoire.
Citation : Ce qui expliquerait que le Jazz soit souvent considéré comme une musique savante.
cà cela se discute, à mon sens.
on a souvent du mal à "classer" le jazz dans ces catégories. Moi je pense que c'est une musique semi-savante ; juste ce qu'il faut pour établir un cadre d'improvisation. Et des bases théoriques qui peuvent paraître douteuses. Après, tous les musiciens de jazz sont différents, quoi qu'on en dise. Certains vont très loin dans la recherche (s. coleman, aka moon...)
Laurent Juillet
snafu
Citation : La plupart des jazzmen improvisent sur des structures et schémas relativements simple.
oui enfin bon... dans toutes les écoles il y a des tueurs et des médiocres, et ces structures et schémas ont tendance à se complexifier dangereusement... il n'y a pas lieu de comparer un organiste et un improvisateur de jazz je pense. Il faut considérer les individus ; et puis les faire jouer ensemble aussi, parce que ça me ferait bien marrer de voir l'organiste jouer avec le jazzeux !
(même si ça a sûrement déjà eu lieu)snafu
Laurent Juillet
snafu
Laurent Juillet
Laurent Juillet
Laurent Juillet
snafu
snafu
Citation : En plus, je pense que la musique improvisée ne se prête pas finalement à l'expérmentation consciente de la musique.
houlà vaste sujet
Citation : Il faut écrire et poser les choses pour avancer. Certainement que des musiciens écrivent une musique aux couleurs du jazz, mais avec une recherche de système proche des compositeurs comptemporains issues de la tradition classique. Là on peut dire que l'on est dans le monde de la musique dite "savante".
Ecoute Invisible Sun ET Invisble Moon
(le premier parle de jazz, le second de musique savante occidentale) Mais vraiment, hein !Bon sinon je te rejoins globalement mais vu que j'ai trop d'amis jazzeux avec qui je m'engueule en permanence sur ce même sujet, quand je te lis je m'entends et j'entends aussi leurs réactions.
Sinon
Citation : une musique aux couleurs du jazz, mais avec une recherche de système proche des compositeurs comptemporains issues de la tradition classique.
Ca me fait penser à Cesolfa de Joubert, quel mauvais gout ce morceau...Laurent Juillet
snafu
Laurent Juillet
Citation : Ca me fait penser à Cesolfa de Joubert, quel mauvais gout ce morceau...
J'aime bien cette phrase!!
Parceque cela soulève justement le problème de la musique savante. Son côté naturel. Hier j'écoutais Daphnis & Chloé, c'est fout comme tout coule, s'enchaine dans une espèce de logique implacable. L'expression est somptueuse, l'équilibre est parfait. Pourtant c'est très complexe, et anti naturel au fond. Je crois que nous vivons une période qui possède un passé si riche que le renouveau passe par des phases où les compositeurs perdent cet élément essentiel de la musique.
dlanor
Tiens d'ailleurs je pars faire de laz musique savante pour devenir populaire!!
C'est possible ça?
Laurent Juillet
snafu
Citation : Daphnis & Chloé
je pleure de joie rien qu'à l'évoquer.snafu
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