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"Musique savante", "musique populaire", zen pensez quoi ?

  • 227 réponses
  • 31 participants
  • 29 032 vues
  • 28 followers
Sujet de la discussion "Musique savante", "musique populaire", zen pensez quoi ?
Hello

Voila bon c'est un débat assez classique mais ça serait cool d'avoir des avis des huns et des notres.

Un homme a dit :

Citation : Perso j'ai les poils qui se hérissent chaque fois que j'entends les termes "musiques savantes" ou "musique populaire", que les gens issus du conservatoire ressortent sans arrêt... Comme si c'était plus intelligent d'écouter du Debussy que du Aphex Twin, comme si il pouvait y'avoir de la musique qui soit réservée à une élite... Et aussi comme si l'ensemble des musiques "populaires", soit à peu près toute la discographie du 20ème siècle, était quelque chose de pauvre musicalement sous pretexte que dans la plupart des cas on peut en faire des analyses harmoniques qui tiennent sur quelques lignes, et qui peut se ranger dans une seule boîte...

Voilà c'était le coup de gueule de la journée, et j'emmerde profondément ceux qui sont en désaccord avec moi


Enlevez la dernière phrase bien sûr.

Ce serait cool d'avoir une espèce de débat constructif et bien mené (je vais essayer).
Debussy, Aphex Twin, même combat ?
Afficher le sujet de la discussion
101

Citation : Gérard Baste,

si tes connaissances en matière de musique de film se limitent à Eric Serra, Hans Zimmer et Star Wars, tu devrais cesser de parler de ce sujet avec une telle arrogance.

As-tu entendu parler de Shoji Yamashiro, Angelo Badalamenti ou encore Tan Dun ?

Aimes-tu l'utilisation que Elliot Goldenthal a fait des instruments baroques dans la musique de "Interview with the vampire" ?

tu parles d'un sujet que tu ne connais pas, tout ce que tu exprime, ce sont des affirmations dénuées de tout fondement et des préjugés.



J'aime bien Badalamenti.... et Elfman parfois... mais là on est dans le cinéma de genre. Je te rappelle que je parle de la production destiné au grand public. Et puis arrête de te la pêter et de me donner des leçons. Je connais un peu le sujet, peut-être moins que toi, j'affirme mes gouts et tant pis pour toi si tu n'es pas d'accord avec ce n'est pas toi qui va me faire changer et inversement.... j'exprimais juste mon point de vue, et ce n'est pas celui d'un ignorant si c'est ce qui te chagrine. Je parle d'émotion musicale. Peu de réalisateurs ont réussi à faire jouer la dramaturgie purement musiale dans leurs films. On peut citer Kubrick. Mais encore une fois, je parlais de productions grand public. Donc me sors pas le truc du connoisseur, tu ne m'impressionnes que guère.


Si tu penses aussi que la musique de film est meilleure que la musique "classique" parce que les émotions ça va plus vite tout ça tout ça, c'est juste qu'on ne parle pas de la même chose.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
102

Citation : Oui mais prétendre que 90 % des compositeurs ne sont que des vulgaires "faiseurs", il abuse un peu peut être... écoutez williams, goldsmith, legran,d, elfman, elliot goldenthal et même Zimmer (qui lui a plutôt un style particulier



Que dire, sur l'influence de la musique savante par exemple.

John Willams en 1990.

Ecoutez:

2. Holiday Flight

Pyotr Il'yich Tchaikovsky en 1892.

Ecoutez:

4. The Nutcracker - Suite, Op. 71a: C. Danse russe (trepak). Tempo di trepak, molto vivace


Il y a juste cent ans entre les deux et beaucoups d'autres exemples et il y a tellement d'autres exemples. ;)

Alors on peut en faire des caisses sur les compositeurs de B.O, mais il faut reconnaitre que de nos jours, difficile d'être original. Les temps scores n'aident pas franchement les compositeurs.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

103

Citation : Mais ne peut-il tout simplement rien penser et faire. Ecrire pour ce qu'il est et ce qu'il désire, même si il doit tout, consciemment ou inconsciemment à la communauté, et en fait parti intégrante.


Si, si, c'est ce que je préconise d'ailleurs pour s'éviter des séances chez le psy
104
Lol dragon_vert, assume un peu tes messages quoi, les efface pas comme ça ! Oui Prokoviev a composé pour le cinema russe lol ! tu connais l'histoire de prokofiev et la russie soviétique ? Allez va jouer !
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
105

Citation : Je connais un peu le sujet, peut-être moins que toi



Si tu connaissais le sujet, quand je t'ai demandé quels compositeurs tu connaissais, tu ne m'aurais pas répondu que tu connais Hans Zimmer et Star Wars.

Tu semble être totalement ignorant de ce sujet, ce qui n'est pas grave en soi, ce qui est grave, c'est que tu en parles comme si tu le connaissais.

Si le sujet t'interesse, alors tu devrais enrichir tes connaissances, et ensuite on en discutera. Si, par principe, tu es hostile à cet univers, c'est ton droit, mais cesse d'en parler dans des termes aussi stupides que: "90% des compositeurs de musiques de films sont des abrutis".
106
De films grand public. Harris et Zimmer sont quand même deux grandes figures du cinema grand public, t'es pas d'accord ?
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Citation : Que dire, sur l'influence de la musique savante par exemple.

John Willams en 1990.

Ecoutez:

2. Holiday Flight

Pyotr Il'yich Tchaikovsky en 1892.

Ecoutez:

4. The Nutcracker - Suite, Op. 71a: C. Danse russe (trepak). Tempo di trepak, molto vivace


Il y a juste cent ans entre les deux et beaucoups d'autres exemples et il y a tellement d'autres exemples.

Alors on peut en faire des caisses sur les compositeurs de B.O, mais il faut reconnaitre que de nos jours, difficile d'être original. Les temps scores n'aident pas franchement les compositeurs.



C'est sûr que ça a beaucoup influencé la musique de films .. surtout pour les techniques d'orchestration


Cela dit, J'aime bien Wagner et Holst mais cela ne m'empeche pas de trouver original le morceau " To Every captive soul " d'Hannibal et aussi "The Battle" de Gladiator ( ici on entend bien que le thème de mars est largement repris mais arrangé totalement différemment, comme une valse, j'ai mis quelques jours à me rendre compte que c'était Planet Mars de Holst)
108

Citation : De films grand public. Harris et Zimmer sont quand même deux grandes figures du cinema grand public, t'es pas d'accord ?



Harris je connais pas , c'est qui ? :)

Zimmer en revanche c'est mon rayon mais sache qu'il n'a pas fait que du grand public aussi.

La grande figure du cinéma grand public ce serait plutôt John Williams ( 50 % du grand public le connait )
109

Citation : De films grand public. Harris et Zimmer sont quand même deux grandes figures du cinema grand public, t'es pas d'accord ?



Non, je ne suis absolument pas d'accord. Hans Zimmer fait partie du courant "synthetico-orchestral", dont il est le leader, aux côtés de tous les autres compositeurs des studios "média-ventures" qu'il a crée, des compositeurs comme Harry Gregson-Williams, John Powell ou encore Trevor Rabin.

Hans Zimmer, bien qu'il ai incontestablement crée un nouveau style, n'est pas un grand compositeur, et n'a jamais été un compositeur majeur de musiques de films.

L'un des plus grands compositeurs du XXe siècle, dans ce domaine, est, de l'avis de beaucoup de spécialistes, Jerry Goldsmith.

Actuellement, il y a de très grands compositeurs, comme le polonais Wojciech Kilar, qui, même si il n'est pas très prolifique en bandes originales, a produit des merveilles, comme "Bram Stoker's Dracula".

A mon goût, l'un des meilleurs de ces 15 dernières années est le compositeur Elliot Goldenthal, je te reccomande d'écouter le travail qu'il a fait sur Alien 3. Il a fait un travail très interessant avec l'orchestre, en incorporant des dissonances, des choeurs d'enfants, et même une guitare électrique sur un des titres.

Voilà des grands compositeurs de musiques de films.

Rien à voir avec Hans Zimmer, qui est tout sauf un grand compositeur.
110
Désolé, depuis tout à l'heure je voulais dire Williams quand je disais Harris. Merde merde, je suis grillé! Totaleùment décrédibilisé.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
111
N'abuse pas tout de même, c'est pas parce que le son de Hans Zimmer est synthétique et orchestral que ça n'en fait pas un grand compositeur, il est peut être pas aussi grand que Goldsmith mais assez bon ( je pourrais te donner des milliers d'exemples mais un seul suffira : The Thin Red Line )
112
The Thin Red Line est, à ma connaissance, la seule partition vraiment travaillée musicalement qu'il a produit.

La majorité de son travail est extrêmement répétitif, et ce n'est pas riche musicalement écoute à la suite Crimson Tide, the Peacemaker et Gladiator et tu comprendras de quoi je parle.

Sans parler du fait qu'il a sans vergogne plagié Gustav Holst dans Gladiator.
113
Quel rapport avec le sujet tout ça!?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

114
Le rapport, c'est que j'avais posé la question aux tenants de la "musique savante" de savoir si les compositeurs de musiques de films faisaient de la "musique savante", et Gérad Baste m'a répondu: "90% des compositeurs de musiques de films sont des abrutis".

J'ai donc, au début, réagit avec virulence, et maintenant je tente de lui expliquer qu'il y a de très grands compositeurs dans l'univers des musiques de films.
115
J'aurais voulu te répondre Dragon mais c'est vrai qu'on dérive un peu du sujet . ..



Désolé Laurent :clin:
116
Bien entendu, je parle de Hans Zimmer en comparaison avec d'autres compositeurs. Je peux écouter sa musique, elle n'est pas désagréable, et certaines de ses oeuvres ont suscité mon interêt, comme Broken Arrow.

Mais, en comparaison avec d'autres compositeurs, Hans Zimmer est très loin derrière.

Pour te faire plaisir, je te dirais quand même que, en dehors de The Thin Red Line, il a fait du bon travail sur Le Prince d'Egypte. Mais ça reste du Hans Zimmer.
117

Hors sujet : et il continue....... :mdr:

Citation : Quel rapport avec le sujet tout ça!?

aucun, c'est surtout un prétexte pour un étalage de confiture.

Ce type est tordant. Un autre exemple de caca nerveux, cette fois il fustige l'hégémonie médiatoresque de la marque Dunlop

118
Alors pour en revenir au sujet, peut on considérer la musique de film comme savante puisque le compositeur n'est pas maître de la forme? Et que la volonté esthétique vient du réalisateur?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

119
ON faisait bien des Commandes à Boticelli, pourtant on le considère comme un génie, alors pourquoi pas? :noidea:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

120
C'est vrai, mais n'était il pas plus libre que les compositeurs qui travaillent avec l'image?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

121
POur les sujets, je ne crois pas... s'il avait vou lu peindre "Partouze à Venise" à mon avis, il se serait fait mal voir.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

122
:mdr:

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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Salutations,

Je flag, super thread.
Sinon, petite parenthèse-retour sur le début du thread, où il était question d'Aphex Twin. Un compositeur (dont j'ai oublié le nom), et qui participe au projet sur lequel je vais travailler à l'IRCAM (un lieu où le terme _musique savante_ est utilisé...), apprécie beaucoup ses structures rythmiques, et les dissèque avec des outils de visualisation très poussés. Marrant.

And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

124

Hors sujet : ça le ferait bien marrer, le Aphex, d'entendre ça. N'empêche que ce mec est un très grand musicien.

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
125
Eh vous êtes quand même vache avec le ptit dragon vert là.Il ne crache pas de feu.

Moi j'adore les BO(S) aussi et je me rend compte que je ne connais pas le domaine à fond et c'est cool d'avoir quelques référence car moi je considère la BO comme une éxtension très intérréssante de la music "classique".

Joe hisaichi franchement les mecs c'est pas beau et parfois d'une simplicité exemplaire?
Est-il vraiment a la merci des émotions de hayao myazaki ou c'est vraiment ca touche qui donne l'emotion?

Ymersion (SoundCloud Profil)