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"Musique savante", "musique populaire", zen pensez quoi ?

  • 227 réponses
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  • 28 followers
Sujet de la discussion "Musique savante", "musique populaire", zen pensez quoi ?
Hello

Voila bon c'est un débat assez classique mais ça serait cool d'avoir des avis des huns et des notres.

Un homme a dit :

Citation : Perso j'ai les poils qui se hérissent chaque fois que j'entends les termes "musiques savantes" ou "musique populaire", que les gens issus du conservatoire ressortent sans arrêt... Comme si c'était plus intelligent d'écouter du Debussy que du Aphex Twin, comme si il pouvait y'avoir de la musique qui soit réservée à une élite... Et aussi comme si l'ensemble des musiques "populaires", soit à peu près toute la discographie du 20ème siècle, était quelque chose de pauvre musicalement sous pretexte que dans la plupart des cas on peut en faire des analyses harmoniques qui tiennent sur quelques lignes, et qui peut se ranger dans une seule boîte...

Voilà c'était le coup de gueule de la journée, et j'emmerde profondément ceux qui sont en désaccord avec moi


Enlevez la dernière phrase bien sûr.

Ce serait cool d'avoir une espèce de débat constructif et bien mené (je vais essayer).
Debussy, Aphex Twin, même combat ?
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76
Laurent, je suis d'accord avec toi sur ta définition de musique savante et populaire. néanmoins, je me pose des questions sur des musiques populaires extrêment codifiées, comme le Flamenco, par exemple, mais aussi comme les chant des Asmaribeth éthiopiens (je ne parle que de ce que je connais un peu), bref, des musique populaires, qui, même si elles font appel à l'improvisation, nécessite une connaissance théorique assez pointue, concernant la genre en question. Ne sont-ce pas aussi des musiques savantes?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

77

Citation : mais ce qui fzit peurc'est la dépersonalisation dans cette pensée. Un compositeur ne pense pas comme cela, même si sa pensée peut s'analyser comme cela.



oui, c'est de l'orgueil. Considérons que le chant d'un oiseau est aussi beau et a autant de valeur qu'une ritournelle paysanne ou qu'une symphonie de beethoven et beaucoup de nos problèmes métaphysiques disparaîtront...
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Citation : Considérons que le chant d'un oiseau est aussi beau et à autant de valeur qu'une ritournelle paysanne ou qu'une symphonie de beethoven et beaucoup de nos problèmes métaphysiques disparaîtront...

hélas pour ma part je n'arrive pas à considérer que ce soit la même chose ou la même valeur. Quand les humains parlent aux humains, ils ont parfois des choses à se dire... même si ce n'est qu'orgueil, ça permet de passer le temps agréablement avant de crever. Sans musique la vie serait une erreur. Trois carambars à qui trouve l'auteur de cette phrase.

Citation : Bonjour, Gérard Baste, j'aimerai savoir:

Quels compositeurs de musique de films connais-tu ?
De quels compositeurs tu parles quand tu employes le mot "abrutis" ?
Sur quoi te base tu pour affirmer que ces "abrutis" représentent 90% des compositeurs de musiques de films ?


Je connais quelques compositeurs de musique de film, quand je parle d'abrutis je parle de 90% de la profession qui travaille pour 90% de la production, à savoir les films grand public, pour lesquels la production ne demande rien d'autre qu'un fond sonore en accord avec les codes du cinéma grand public, et si possible un air accrocheur qui puisse faire vendre la BO.

Citation : L'univers de la musique de film ne se résume pas aux compositeurs américains, pour quelqu'un qui prétend connaître ce domaine c'est mal parti.

Oui peu importe la nationalité, les gens comme Eric Serra rentrent facilement dans les 90%. Pour moi. Après si tu aimes Serra c'est ton problème. Mais en dehors des jugements de valeur, le fait est que comme le dit très bien Laurent

Citation : la musique n'est "que" le reflet de la pensée d'une forme non musicale au fond. En fait elle s'intègre au discours, mais n'est pas le discours.

La musique de film utilise une dramaturgie cinématographique et pas purement musicale, c'est de l'illustration. Donc tout le monde s'en fout un peu, sauf si on veut vendre un BO.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
79

Citation : Je connais quelques compositeurs de musique de film, quand je parle d'abrutis je parle de 90% de la profession qui travaille pour 90% de la production, à savoir les films grand public, pour lesquels la production ne demande rien d'autre qu'un fond sonore en accord avec les codes du cinéma grand public, et si possible un air accrocheur qui puisse faire vendre la BO.



Je te repose ma question:

Quels compositeurs de musiques de films connais tu, en dehors d'Eric Serra ?

Quels compositeurs et quelles oeuvres as-tu écouté pour pouvoir prétendre que 90% des compositeurs de musiques de films sont des abrutis ?
80

Citation : Quand les humains parlent aux humains, ils ont parfois des choses à se dire...



et les oiseaux ? tu crois qu'ils chantent pour le plaisir ? nan, c'est pour tirer un coup ou faire le kéké devant ses potes. Chez les êtres humains, je crois que c'est à peu près la même...
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Citation : oui, c'est de l'orgueil.



Pourquoi de l'orgueil?



Citation : Ne sont-ce pas aussi des musiques savantes?



Elles le sont dans un sens populaire!! :mdr: Je crois vraiment que ces musiques de tradition orale se velent et surtout doivent rester populaire. Elles sont l'expression de la vie quotidienne des humains, elles n'ont pas de but d'oeuvre en elles mêmes. Il existe la musique classique espagnole, qui n'a rien à voir avec le Flamenco, et pourtant on y sent aussi le poid de cette culture espagnole, comme je l'ai dis ces musiques s'influences mutuellement. Mais la démarche est ien bdifférente.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

82

Citation : Quels compositeurs et quelles oeuvres as-tu écouté pour pouvoir prétendre que 90% des compositeurs de musiques de films sont des abrutis ?



Je crois que là il dénoncait un système plus que quelqu'un en particulier. ;)

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

83
Pour prétendre que 90% des compositeurs de musiques de films sont des abrutis, j'ose espérer qu'il a quelques connaissances dans ce domaine.
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Citation : La musique de film utilise une dramaturgie cinématographique et pas purement musicale, c'est de l'illustration. Donc tout le monde s'en fout un peu, sauf si on veut vendre un BO.



Personnellement je trouve que la musique de film c'est de la musique classique efficace, ça te touche dès la première note alors que l'on peut toujours courir en écoutant des oeuvres de musique classique qui durent parfois 1 heure ...

La musique de film sera probablement reconnu comme un courant de la musique classique dans quelques siècles ...
85
Il n'a pas forcement tort sur le système, et pour avoir des connaissances il suffit d'aller au cinéma, non?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

86

Citation : Pour prétendre que 90% des compositeurs de musiques de films sont des abrutis, j'ose espérer qu'il a quelques connaissances dans ce domaine..



Je l'espère aussi...

mais apparement ses seules connaissances se situent au niveau du golden age ( alex north, rozsa, bernstein.. ) genre de la musique de film qui commence à dater ( enfin c'est surtout à cause de la qualité des enregistrements )
87

Citation : Il n'a pas forcement tort sur le système, et pour avoir des connaissances il suffit d'aller au cinéma, non?



Il faut aller beaucoup au cinéma alors, car l'univers de la musique de film est particulièrement riche et vaste.

Ce n'est pas en allant voir 2 ou 3 films au cinéma que tu peux prétendre connaître cet univers et proférer de propos comme: "90% des compositeurs de musiques de films sont des abrutis".
88
Alors tu as Zimmer et Harris qui tiennent le haut du pavé. Je les trouve insipides mais au moins ils ont quelques idées. Même si je reste persuadé que la musique de StarWars a été piquée sur un air de Pergolèse.

Après il y a quoi? John Ottman ? Theodore Shapiro lol ?
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Citation : La musique de film sera probablement reconnu comme un courant de la musique classique dans quelques siècles ...



Mais cela en est déjà un, mais il faut reconnaître qu'elle ne peut vivre seule, et qu'elle doit sa naissance à la volonté d'un réalisateur et non d'un compositeur. Ce dernier doit faire coïncider son propres univers fantasmatique avec celui d'un autre.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

90

Citation : mais apparement ses seules connaissances se situent au niveau du golden age ( alex north, rozsa, bernstein.. ) genre de la musique de film qui commence à dater ( enfin c'est surtout à cause de la qualité des enregistrements )



En effet, et il y a eu depuis beaucoup d'autres compositeurs audacieux et originaux.
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Citation : Pourquoi de l'orgueil?



parce qu'il est persuadé de faire quelque chose de totalement original, fruit de seule pensée alors qu'il n'est qu'un vecteur de tout ce qu'il l'entoure.

Citation :
orgueil=Opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'une personne a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui



un compositeur ne devrait pas penser qu'il est l'acteur d'une oeuvre originale et personnelle mais le vecteur d'une oeuvre collective. Il participe, au même titre qu'un zoziau à l'équilibre général.
92

Citation : Personnellement je trouve que la musique de film c'est de la musique classique efficace, ça te touche dès la première note alors que l'on peut toujours courir en écoutant des oeuvres de musique classique qui durent parfois 1 heure ...



ouais..... alors je vais te prévenir que je considère ce que tu viens de dire comme une hérésie qui pourrait te valoir d'être brûlé vif sur la place publique, donc ça peut expliquer la plupart des désaccords que nous avons eu et que nous aurons :ptdr: :ptdr:
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Citation : En effet, et il y a eu depuis beaucoup d'autres compositeurs audacieux et originaux.



Pour toi! ;)

Dommage que l'on ne puisse pas débattre en mettant de côté notre affecte, c'est un problème de musiciens ça! Trop de passion en jeu. :mdr:

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

94

Citation : Il n'a pas forcement tort sur le système, et pour avoir des connaissances il suffit d'aller au cinéma, non?



Oui mais prétendre que 90 % des compositeurs ne sont que des vulgaires "faiseurs", il abuse un peu peut être... écoutez williams, goldsmith, legran,d, elfman, elliot goldenthal et même Zimmer (qui lui a plutôt un style particulier, en fait il a touché à tout pratiquement ... rock/classique/pop/ classique - synthé / musique irlandaise mais certaines de ses BOs sont vraiment excellentes) et vous verrez que ce ne sont pas de simples faiseurs, ils doivent retranscrire moultes émotions en un temps limité, inventer des dizaines de thèmes différents ( voir Star wars l'empire contre attaque .. jamais vu autant de thèmes différents composés pour une seule BO ! )
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Citation : ouais..... alors je vais te prévenir que je considère ce que tu viens de dire comme une hérésie qui pourrait te valoir d'être brûlé vif sur la place publique, donc ça peut expliquer la plupart des désaccords que nous avons eu et que nous auront



ok ciao et vive korngold ( Monsieur A Etudié Avec R.Strauss ! ça explique tout ) et bernstein, des Véritables Génies de la musique de film, tous les autres ne sont que des Tacherons !
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Enfin, c'est ma vision personnelle du monde et je m'écarte du sujet... :noidea:
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Citation :
ui mais prétendre que 90 % des compositeurs ne sont que des vulgaires "faiseurs", il abuse un peu peut être... écoutez williams, goldsmith, legran,d, elfman, elliot goldenthal et même Zimmer (qui lui a plutôt un style particulier, en fait il a touché à tout pratiquement ... rock/classique/pop/ classique - synthé / musique irlandaise mais certaines de ses BOs sont vraiment excellentes) et vous verrez que ce ne sont pas de simples faiseurs, ils doivent retranscrire moultes émotions en un temps limité, inventer des dizaines de thèmes différents ( voir Star wars l'empire contre attaque .. jamais vu autant de thèmes différents composés pour une seule BO ! )


Et bah moi je trouve ça à chier, mais là on est dans le jugement de valeurs hein... faut pas me lancer...

Citation : un compositeur ne devrait pas penser qu'il est l'acteur d'une oeuvre originale et personnelle mais le vecteur d'une oeuvre collective. Il participe, au même titre qu'un zoziau à l'équilibre général.


pas mal de compositeurs partagent cette idée qu'ils ne sont que les vecteurs d'une inspiration qui leur est étrangère.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Citation : un compositeur ne devrait pas penser qu'il est l'acteur d'une oeuvre originale et personnelle mais le vecteur d'une oeuvre collective. Il participe, au même titre qu'un zoziau à l'équilibre général.



Je ne sais pas. Mais ne peut-il tout simplement rien penser et faire. Ecrire pour ce qu'il est et ce qu'il désire, même si il doit tout, consciemment ou inconsciemment à la communauté, et en fait parti intégrante. non?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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Citation : Alors tu as Zimmer et Harris qui tiennent le haut du pavé. Je les trouve insipides mais au moins ils ont quelques idées. Même si je reste persuadé que la musique de StarWars a été piquée sur un air de Pergolèse.

Après il y a quoi? John Ottman ? Theodore Shapiro lol




Gérard Baste,

si tes connaissances en matière de musique de film se limitent à Eric Serra, Hans Zimmer et Star Wars, tu devrais cesser de parler de ce sujet avec une telle arrogance.

As-tu entendu parler de Shoji Yamashiro, Angelo Badalamenti ou encore Tan Dun ?

Aimes-tu l'utilisation que Elliot Goldenthal a fait des instruments baroques dans la musique de "Interview with the vampire" ?

tu parles d'un sujet que tu ne connais pas, tout ce que tu exprime, ce sont des affirmations dénuées de tout fondement et des préjugés.
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Citation : Alors tu as Zimmer et Harris qui tiennent le haut du pavé. Je les trouve insipides mais au moins ils ont quelques idées. Même si je reste persuadé que la musique de StarWars a été piquée sur un air de Pergolèse.

Après il y a quoi? John Ottman ? Theodore Shapiro lol ?



C'est marrant que tu aimes "assez bien" Zimmer, souvent considéré comme un bourrin et monsieur synthé ( à tord ... )