Les oreilles absolues
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/10/2005 à 22:42:10Les oreilles absolues
Salut à tous. je sais que je redéterre un vieux topic, mais c'est justement pour avoir de nouveaux avis.
Je dispose en quelque sorte d'une "semi-oreille absolue".
Depuis la fin de l'an dernier, je suis capable de reproduire un la 440Hz à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, je peux donc matérialiser toutes les autres notes. Ca marche aussi quand j'écoute de la musique (bien tonale et tempérée, pas quand j'écoute du free) ou qu'on me fait une dictée mélodique. même quand j'ai raté un wagon (ce qui arrive évidemment, je suis loin d'être infaillible), je peux retomber sur mes pieds grâce à ce fameux diapason intégré.
Je me demandais donc s'il y avait DES oreilles plus ou moins absolues (j'ai un pote qui est capable de me transcrire un cluster à 9 sons sans aucun doute ni problème) et si quelqu'un était aussi doté de cette "semi-faculté". Et puis aussi pour débattre un peu de ce truc bizarre. voici les questions que je me pose :
L'oreille absolue n'est elle une faculté reservé qu'aux occidentaux (un indien d'Inde peut-il avoir l'oreille absolue étant donnée que les références sont absolument relatives et qu'un ton peut être divisé en 22 srutis) ?
Est-ce un plus ou un moins ?
Acquisition ou innéisme ?
et bien d'autres encore qui viendront avec vous, je l'espère !
absolument vôtre...
Je dispose en quelque sorte d'une "semi-oreille absolue".
Depuis la fin de l'an dernier, je suis capable de reproduire un la 440Hz à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, je peux donc matérialiser toutes les autres notes. Ca marche aussi quand j'écoute de la musique (bien tonale et tempérée, pas quand j'écoute du free) ou qu'on me fait une dictée mélodique. même quand j'ai raté un wagon (ce qui arrive évidemment, je suis loin d'être infaillible), je peux retomber sur mes pieds grâce à ce fameux diapason intégré.
Je me demandais donc s'il y avait DES oreilles plus ou moins absolues (j'ai un pote qui est capable de me transcrire un cluster à 9 sons sans aucun doute ni problème) et si quelqu'un était aussi doté de cette "semi-faculté". Et puis aussi pour débattre un peu de ce truc bizarre. voici les questions que je me pose :
L'oreille absolue n'est elle une faculté reservé qu'aux occidentaux (un indien d'Inde peut-il avoir l'oreille absolue étant donnée que les références sont absolument relatives et qu'un ton peut être divisé en 22 srutis) ?
Est-ce un plus ou un moins ?
Acquisition ou innéisme ?
et bien d'autres encore qui viendront avec vous, je l'espère !
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
141 Posté le 23/12/2005 à 23:34:57
Oui, d'accord dans l'ensemble, à un petit détail près (qui je pense a son importance) : on peut chanter une note donnée, on ne peut pas créer une couleur spontanément. on peut toujours l'intérioriser, mais on ne l'extériorise qu'en utlisant un matériau.
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
142 Posté le 24/12/2005 à 16:41:48
Hello !
il se trouve que j'ai l'oreille absolue. Tout ce que disait Azilys dans son post s'applique à moi aussi !
Dès que j'entends un son, il me dit son nom (la, ré, sol#, sib, etc) à partir du moment où le diapason est réglé sur un la = 440hz (+/- 2 hz).
En fonction du contexte tonal, je suis capable de dire si une note sera un do# ou un réb instantanément sur des instruments au tempérament égal. A l'écoute d'instruments qui ont la possibilité de faire varier la hauteur de la note, (ceux qui ne possèdent pas de frettes fixes par exemple, ou bien les instruments à vent) cette identification est beaucoup plus immédiate, et je peux dire à 2 cents près (c'est à dire environ 1/100 ème de ton tempéré, beaucoup plus finement que le comma, qui correspond environ à 1/9 ème de ton) si une note est trop haute ou trop basse.
A partir du moment où une mélodie utilise un diapason autre, je suis perdu et suis obligé de faire appel à une oreille "relative" c'est à dire que j'identifie des intervalles. Ce qui m'arrive le plus souvent, c'est que j'entends le nom des notes en transposition dans le diapason usuel, par exemple lorsque j'écoute de la musique baroque, où ils utilisent des diapasons avec un la = 415hz ou un la = 395hz.
Par exemple, un la en 415 m'apparaîtra comme étant un sol#...
Plusieurs études ont été réalisées sur le sujet. D'après ce que j'en ai lu, l'oreille dite "absolue" s'acquiert manifestement avant l'âge de 7 ans si je me souviens bien, et est en fait une création du "solfège" européen : c'est l'association systématique d'une hauteur de son déterminée et peu variable (au conservatoire, les pianos étaient et sont toujours réglés à la = 440hz) et d'un nom de note à une certaine tranche d'âge qui permettrait cette identification par la suite.
Il n'y a donc pas d'inné dans le fait d'avoir l'oreille absolue, et je partage les avis de Spawn X strike back lorsqu'il répond à amanitsounds. (je cite pas, c'est très long aussi. Voir page 9)
Pour ainsi dire, et pour répondre à la question si des indiens ont l'oreille absolue, encore faudrait-il qu'ils aient eu comme référence le partage de l'octave en 12 sons à l'occidentale (d'autres découpages plus ou moins "élaborés" existent, utilisant également les micro intervalles.) Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas l'oreille absolue dans leur propre système musical, si tant est qu'ils nomment les notes lorsqu'ils les entendent.
En ce qui concerne l'oreille relative ou mélodique, c'est la capacité à identifier une note par rapport à une autre note de référence. Par exemple, si vous ne savez pas nommer directement la note de départ, mais que vous êtes capables de trouver la seconde en sachant le nom de la première, vous aurez ce qu'on appelle l'oreille mélodique ou relative. Celle-ci est capable de caractériser les intervalles à partir de n'importe quel diapason.
Il est évident que pour jouer de la musique avec le système occidental, qui a déterminé avec le cycle des quintes, douze sons ramenés entre deux notes de fréquence f et 2f, (une octave), à des fréquences variant très peu, l'oreille absolue sert énormément. Pour ma part, j'ai dû faire un gros travail de désensibilisation pour pouvoir ne serait ce que chanter une gamme toujours à la même hauteur, mais en changeant le nom des notes (procédé qui s'apparente à la solmisation). Les micro intervalles (quarts de tons, tiers de tons, dans certaines compositions contemporaines ou autres intervalles...) ont été extrêmement difficiles à travailler également...
Il y a un gros mais : c'est pénible à vivre au quotidien. La majorité des musiques actuelles ou classiques étant enregistrées avec un diapason la = 440hz, j'entends une succession de noms de notes dès que j'y fais attention. De même, une majorité de sons définis dans la rue me disent le nom qu'ils portent.
Mais dans ma pratique, cela me sert énormément pour repiquer instantanément des mélodies, ou identifier les hauteurs des sons produits par les élèves !
il se trouve que j'ai l'oreille absolue. Tout ce que disait Azilys dans son post s'applique à moi aussi !
Dès que j'entends un son, il me dit son nom (la, ré, sol#, sib, etc) à partir du moment où le diapason est réglé sur un la = 440hz (+/- 2 hz).
En fonction du contexte tonal, je suis capable de dire si une note sera un do# ou un réb instantanément sur des instruments au tempérament égal. A l'écoute d'instruments qui ont la possibilité de faire varier la hauteur de la note, (ceux qui ne possèdent pas de frettes fixes par exemple, ou bien les instruments à vent) cette identification est beaucoup plus immédiate, et je peux dire à 2 cents près (c'est à dire environ 1/100 ème de ton tempéré, beaucoup plus finement que le comma, qui correspond environ à 1/9 ème de ton) si une note est trop haute ou trop basse.
A partir du moment où une mélodie utilise un diapason autre, je suis perdu et suis obligé de faire appel à une oreille "relative" c'est à dire que j'identifie des intervalles. Ce qui m'arrive le plus souvent, c'est que j'entends le nom des notes en transposition dans le diapason usuel, par exemple lorsque j'écoute de la musique baroque, où ils utilisent des diapasons avec un la = 415hz ou un la = 395hz.
Par exemple, un la en 415 m'apparaîtra comme étant un sol#...
Plusieurs études ont été réalisées sur le sujet. D'après ce que j'en ai lu, l'oreille dite "absolue" s'acquiert manifestement avant l'âge de 7 ans si je me souviens bien, et est en fait une création du "solfège" européen : c'est l'association systématique d'une hauteur de son déterminée et peu variable (au conservatoire, les pianos étaient et sont toujours réglés à la = 440hz) et d'un nom de note à une certaine tranche d'âge qui permettrait cette identification par la suite.
Il n'y a donc pas d'inné dans le fait d'avoir l'oreille absolue, et je partage les avis de Spawn X strike back lorsqu'il répond à amanitsounds. (je cite pas, c'est très long aussi. Voir page 9)
Pour ainsi dire, et pour répondre à la question si des indiens ont l'oreille absolue, encore faudrait-il qu'ils aient eu comme référence le partage de l'octave en 12 sons à l'occidentale (d'autres découpages plus ou moins "élaborés" existent, utilisant également les micro intervalles.) Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas l'oreille absolue dans leur propre système musical, si tant est qu'ils nomment les notes lorsqu'ils les entendent.
En ce qui concerne l'oreille relative ou mélodique, c'est la capacité à identifier une note par rapport à une autre note de référence. Par exemple, si vous ne savez pas nommer directement la note de départ, mais que vous êtes capables de trouver la seconde en sachant le nom de la première, vous aurez ce qu'on appelle l'oreille mélodique ou relative. Celle-ci est capable de caractériser les intervalles à partir de n'importe quel diapason.
Il est évident que pour jouer de la musique avec le système occidental, qui a déterminé avec le cycle des quintes, douze sons ramenés entre deux notes de fréquence f et 2f, (une octave), à des fréquences variant très peu, l'oreille absolue sert énormément. Pour ma part, j'ai dû faire un gros travail de désensibilisation pour pouvoir ne serait ce que chanter une gamme toujours à la même hauteur, mais en changeant le nom des notes (procédé qui s'apparente à la solmisation). Les micro intervalles (quarts de tons, tiers de tons, dans certaines compositions contemporaines ou autres intervalles...) ont été extrêmement difficiles à travailler également...
Il y a un gros mais : c'est pénible à vivre au quotidien. La majorité des musiques actuelles ou classiques étant enregistrées avec un diapason la = 440hz, j'entends une succession de noms de notes dès que j'y fais attention. De même, une majorité de sons définis dans la rue me disent le nom qu'ils portent.
Mais dans ma pratique, cela me sert énormément pour repiquer instantanément des mélodies, ou identifier les hauteurs des sons produits par les élèves !
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143 Posté le 24/12/2005 à 17:19:49
Negus56> Je suis dans le même cas que toi... sauf que je ne suis pas d'accord avec ton dernier paragraphe. Je suis capable de prendre du recul sur ce que j'entends pour m'intéresser davantage sur l'émotion et l'évolution d'un morceau que par son solfège.
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Drogué·e à l’AFéine
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144 Posté le 24/12/2005 à 17:27:15
Re-salut négus !
merci pour cette précision de l'acquisition de l'oreille absolue.
C'est quand même triste de ne pas pouvoir se détacher du nom des notes...
quand tu cites un post, donne plutôt son numéro (en haut à gauche) que la page à laquelle tu l'as lu car pour ma part, je n'ai que 4 pages sur ce topic (tout dépend des config adoptées)
merci pour cette précision de l'acquisition de l'oreille absolue.
C'est quand même triste de ne pas pouvoir se détacher du nom des notes...
quand tu cites un post, donne plutôt son numéro (en haut à gauche) que la page à laquelle tu l'as lu car pour ma part, je n'ai que 4 pages sur ce topic (tout dépend des config adoptées)
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145 Posté le 26/12/2005 à 12:55:50
Citation : Negus56> Je suis dans le même cas que toi... sauf que je ne suis pas d'accord avec ton dernier paragraphe. Je suis capable de prendre du recul sur ce que j'entends pour m'intéresser davantage sur l'émotion et l'évolution d'un morceau que par son solfège.
Cela relève d'une déformation professionnelle dont j'aimerais me séparer certaines fois lorsque j'écoute de la musique pour me détendre. Pour moi, ce n'est pas du "solfège" non plus, même si l'habitude prise en vient (j'ai commencé l'étude de la musique à 5 ans, et je baignais dans une atmosphère musicale depuis tout petit...) Entendre le nom des notes ne m'empêche pas d'admirer certaines interprétations et de goûter à l'émotion de celles-ci ! Autrement, je n'écouterais plus de musique ni n'en jouerais !
ps : je ferai attention pour la mention des posts Lebat, merci pour la précision !
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
146 Posté le 26/12/2005 à 12:59:58
Euh, il faut enlever "professionnelle" dans mon précédent message !
Et, en terme de déformation, c'est plutôt dans mon cas une "formation" !
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Et, en terme de déformation, c'est plutôt dans mon cas une "formation" !
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Nyl auster
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Squatteur·euse d’AF
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147 Posté le 26/12/2005 à 13:35:12
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Drogué·e à l’AFéine
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148 Posté le 26/12/2005 à 20:58:00
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
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149 Posté le 27/12/2005 à 20:23:56
"L'oreille absolue" c'est intéressant, mais il y a d'autre "types" d'oreilles, les oreilles sourdent, les oreilles fines, les oreilles moyennes "normales", et ce que j'appellerais les oreilles de "mal voyant - aveugles" qui voient grâce aux oreilles...et en plus de l'oreille il y a la capacité du cerveau a interprété, imaginé et comprendre les sons que captent les oreilles.
Il est donc évident qu'il y a une part de prédispositions "génétiques" à entendre plus ou moins bien soit au niveau de l'oreille elle-même soit au niveau du cerveau. Mais aussi une part de culture qu'il est donc par définition possible d'aquérir et, il est évident que plus on est jeune plus le cerveau est malléable (surtout jusque vers la dizaine d'année, après le cortex je sais pas quoi est parait-il "fixé"), prenez quelqu'un qui a la capacité de parlé, isolé le pendant 20 ans et essaye de lui apprendre à parler écrire, lire etc... ça va être long.
Il a été dis plus haut qu'un enfant dans un milieu musical pouvait entendre de la musique dans le ventre de sa mère, je confirme, que dans le ventre de la mère le bébé n'entend quasiment rien si ce n'est le bruit du coeur de sa mère, et très légèrement le son de sa voix (d'ailleurs ça pourrait donner des idées pour créer de nouveaux isolants phoniques en peau de ventre
)
Pour info par rapport au cerveau, l'irm d'une personne a l'oreille absolue n'est pas le même qu'une sans, ses deux hémisphères droit et gauche communiquent (langage avec audition) et sont plus développé à ce niveau. On peut donc imaginé que chez un aveugle toutes les parties réservé normalement a la vue servent aux autres sens et en particulier l'ouie (la fameuse image des aveugles qui sont accordeur de piano).
Voilà un peu ce que je sais de l'oreille absolue pour ce qui est du "physique".
Après, il paraît qu'il y a différent type d'oreilles absolues, l'active et la passive, l'une permet de reconnaître une note et de pouvoir émettre une note sans référence et l'autre, juste reconnaître. Il y a d'autres différences, certain n'ont l'oreille absolue que pour leur instrument, d'autre, pour la famille de leur instrument, d'autres pour tous les instruments et d'autres pour tous les sons. Certain peuvent reconnaître une note à la fois, d'autres une dizaine voir peut être plus voir etre capable de retranscrire comme le faisait Mozart un concert entier a l'identique de mémoire après l'avoir écouté une fois. Ca me rappel aussi une émission où on montré un autiste un peu comme un singe savant, on lui faisait écouter un morceau de piano pas évident en plus, et après l'avoir écouter, il le rejoué à l'identique. Il y a aussi ceux qui ne pensent pas en note mais en hauteur, c a d qu'il reconnaisse n'importe quelle fréquence au hertz près en dissociant les fréquences dominantes et tout un tas de joyeusetés.
Voilà à peu près tous ce que j'ai pu lire et entendre par si par là. Et j'en conclus de types principaux d’oreilles absolues, ce que j'appellerais une oreille Pavlov et une oreille analyser de spectre, d'harmonique, de fréquences voir plus...
La Pavlov : vous faites écouter des notes à un sujet et a chaque fois qu'il trouve pas la bonne on lui envois une bonne décharge électrique
résultat assuré, j'ai lu qu'une personne pour avoir le la sans référence s'est frappé la tête avec un diapason pendant quelques mois et hop elle distingue tous les la instantanément.
Pour l'autre type d'oreille je vois pas comment l'acquérir, je pense que c'est un peu comme avoir une échelle de valeur fixe qui permet de mesurer la hauteur de fréquences très finement, en effet n'importe quelle personne sans oreilles absolue peu dire d'un son qu'il est grave très grave, aigues, etc... sans pour autant avoir quelques culture musicale, peu être quand affinant cette quantification, il est possible de distingué les bas médium, medium, haut médium, puis les entre bas medium et medium, pour finir par définir un 542 Hz et un 543 Hz.
J'ai aussi lu qu'il y aurait une oreille qui n'a pas de nom a ma connaissance qui est une sorte d'oreille timbrale, c a d que le timbre va donner un son donc une note et vue que le timbre change légèrement d'une note a l'autre avec une bonne mémoire....
Voilà un peu mes "théories" sur le sujet pour résumé, avoir une oreille qui entend bien puis une bonne culture "sonore" donne l'oreille absolue.
Sinon j'aime pas trop le terme oreille absolue (de 0 à + l'infini hertz a une distance de 0 +l'infini kilomètre), ça fait un peu prétentieux, une oreille absolue selon moi entendrait tout, donc le terme est un peu prétentieux et pas approprié à mon avis, je préfère le terme anglophone "perfect pitch" ou "absolute pitch" (justesse parfaite ou absolue) qui l'est un peu moins défini le phénomène. J'ai jamais entendue parler de vue absolue bien que Dali savait tracer des cercles parfait a main levé sans compas.
Y'a aussi un truc bisar les gens qui ont l'oreille absolue en vieillissant entendent de plus en plus bas parait-il et se servent d'un diapason pour se raccorder.
Donc voila je suis pas scientifique et n'ai pas l'oreille absolue mais c'est quelque chose qui en tant que passionné de son et de cerveau m'intéresse pas mal. Je ne dis pas que tout ce que je dis est juste car une bonne partie provient d'info du net et de ce que quelques personnes m'ont raconté.Donc vos avis m'intéresse
surtout si je suis a coté de la plaque comme souvent sur AF ![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
Il est donc évident qu'il y a une part de prédispositions "génétiques" à entendre plus ou moins bien soit au niveau de l'oreille elle-même soit au niveau du cerveau. Mais aussi une part de culture qu'il est donc par définition possible d'aquérir et, il est évident que plus on est jeune plus le cerveau est malléable (surtout jusque vers la dizaine d'année, après le cortex je sais pas quoi est parait-il "fixé"), prenez quelqu'un qui a la capacité de parlé, isolé le pendant 20 ans et essaye de lui apprendre à parler écrire, lire etc... ça va être long.
Il a été dis plus haut qu'un enfant dans un milieu musical pouvait entendre de la musique dans le ventre de sa mère, je confirme, que dans le ventre de la mère le bébé n'entend quasiment rien si ce n'est le bruit du coeur de sa mère, et très légèrement le son de sa voix (d'ailleurs ça pourrait donner des idées pour créer de nouveaux isolants phoniques en peau de ventre
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
Pour info par rapport au cerveau, l'irm d'une personne a l'oreille absolue n'est pas le même qu'une sans, ses deux hémisphères droit et gauche communiquent (langage avec audition) et sont plus développé à ce niveau. On peut donc imaginé que chez un aveugle toutes les parties réservé normalement a la vue servent aux autres sens et en particulier l'ouie (la fameuse image des aveugles qui sont accordeur de piano).
Voilà un peu ce que je sais de l'oreille absolue pour ce qui est du "physique".
Après, il paraît qu'il y a différent type d'oreilles absolues, l'active et la passive, l'une permet de reconnaître une note et de pouvoir émettre une note sans référence et l'autre, juste reconnaître. Il y a d'autres différences, certain n'ont l'oreille absolue que pour leur instrument, d'autre, pour la famille de leur instrument, d'autres pour tous les instruments et d'autres pour tous les sons. Certain peuvent reconnaître une note à la fois, d'autres une dizaine voir peut être plus voir etre capable de retranscrire comme le faisait Mozart un concert entier a l'identique de mémoire après l'avoir écouté une fois. Ca me rappel aussi une émission où on montré un autiste un peu comme un singe savant, on lui faisait écouter un morceau de piano pas évident en plus, et après l'avoir écouter, il le rejoué à l'identique. Il y a aussi ceux qui ne pensent pas en note mais en hauteur, c a d qu'il reconnaisse n'importe quelle fréquence au hertz près en dissociant les fréquences dominantes et tout un tas de joyeusetés.
Voilà à peu près tous ce que j'ai pu lire et entendre par si par là. Et j'en conclus de types principaux d’oreilles absolues, ce que j'appellerais une oreille Pavlov et une oreille analyser de spectre, d'harmonique, de fréquences voir plus...
La Pavlov : vous faites écouter des notes à un sujet et a chaque fois qu'il trouve pas la bonne on lui envois une bonne décharge électrique
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Pour l'autre type d'oreille je vois pas comment l'acquérir, je pense que c'est un peu comme avoir une échelle de valeur fixe qui permet de mesurer la hauteur de fréquences très finement, en effet n'importe quelle personne sans oreilles absolue peu dire d'un son qu'il est grave très grave, aigues, etc... sans pour autant avoir quelques culture musicale, peu être quand affinant cette quantification, il est possible de distingué les bas médium, medium, haut médium, puis les entre bas medium et medium, pour finir par définir un 542 Hz et un 543 Hz.
J'ai aussi lu qu'il y aurait une oreille qui n'a pas de nom a ma connaissance qui est une sorte d'oreille timbrale, c a d que le timbre va donner un son donc une note et vue que le timbre change légèrement d'une note a l'autre avec une bonne mémoire....
Voilà un peu mes "théories" sur le sujet pour résumé, avoir une oreille qui entend bien puis une bonne culture "sonore" donne l'oreille absolue.
Sinon j'aime pas trop le terme oreille absolue (de 0 à + l'infini hertz a une distance de 0 +l'infini kilomètre), ça fait un peu prétentieux, une oreille absolue selon moi entendrait tout, donc le terme est un peu prétentieux et pas approprié à mon avis, je préfère le terme anglophone "perfect pitch" ou "absolute pitch" (justesse parfaite ou absolue) qui l'est un peu moins défini le phénomène. J'ai jamais entendue parler de vue absolue bien que Dali savait tracer des cercles parfait a main levé sans compas.
Y'a aussi un truc bisar les gens qui ont l'oreille absolue en vieillissant entendent de plus en plus bas parait-il et se servent d'un diapason pour se raccorder.
Donc voila je suis pas scientifique et n'ai pas l'oreille absolue mais c'est quelque chose qui en tant que passionné de son et de cerveau m'intéresse pas mal. Je ne dis pas que tout ce que je dis est juste car une bonne partie provient d'info du net et de ce que quelques personnes m'ont raconté.Donc vos avis m'intéresse
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:8)radégou
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
150 Posté le 27/12/2005 à 23:49:52
Citation : surtout si je suis a coté de la plaque comme souvent sur af
Je crois que je te conseillerais de rénover et de fiabiliser tes lectures, à défaut de les citer. ;)Je vous prie de bien vouloir accepter l'expression de mes salutations les plus respectueuses
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