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Les oreilles absolues

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Sujet de la discussion Les oreilles absolues
Salut à tous. je sais que je redéterre un vieux topic, mais c'est justement pour avoir de nouveaux avis.
Je dispose en quelque sorte d'une "semi-oreille absolue".
Depuis la fin de l'an dernier, je suis capable de reproduire un la 440Hz à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, je peux donc matérialiser toutes les autres notes. Ca marche aussi quand j'écoute de la musique (bien tonale et tempérée, pas quand j'écoute du free) ou qu'on me fait une dictée mélodique. même quand j'ai raté un wagon (ce qui arrive évidemment, je suis loin d'être infaillible), je peux retomber sur mes pieds grâce à ce fameux diapason intégré.
Je me demandais donc s'il y avait DES oreilles plus ou moins absolues (j'ai un pote qui est capable de me transcrire un cluster à 9 sons sans aucun doute ni problème) et si quelqu'un était aussi doté de cette "semi-faculté". Et puis aussi pour débattre un peu de ce truc bizarre. voici les questions que je me pose :
L'oreille absolue n'est elle une faculté reservé qu'aux occidentaux (un indien d'Inde peut-il avoir l'oreille absolue étant donnée que les références sont absolument relatives et qu'un ton peut être divisé en 22 srutis) ?
Est-ce un plus ou un moins ?
Acquisition ou innéisme ?
et bien d'autres encore qui viendront avec vous, je l'espère !

absolument vôtre...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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151

Citation : j'ai lu qu'une personne pour avoir le la sans référence s'est frappé la tête avec un diapason pendant quelques mois et hop elle distingue tous les la instantanément.


Ceci dit (ou lu ), je ne te conseille pas cette technique, ça pourait faire mal ( surtout, les enfants, n'essayez pas de réaliser tout ce qui se trouve sur ce forum, ou alors demandez à vos parents avant :)). Certaine "musiciens" extrèmes pouraient se cogner la boite cérébrale contre toutes les cordes d'un piano dans l'espoir d'acquérir une oreille absolue (ou perfect pitch, somme tu veux). Prudence, donc.

Citation : le timbre change légèrement d'une note a l'autre


si quelqu'un ici peut, soit confirmer ceci, soit le nier complètement (on sais jamais, ça m'interesse (je veux juste savoir si c'est vrai ou pas).

Hors sujet : ah, au fait si tu pouvais faire un effort pour ton orthographe ça serait pas mal (surtout que ton post est long), c'est laborieux à lire :8O:

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Voilà l'adresse ou j'ai lu ça : https://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/FR/id/10/
Mais j'avoue que cette explication me parait un peu tarabiscotée.

Hors sujet : Désolé j'ai pas eu le don de l'orthographe absolue, je vais faire un coup de correcteur qui n'a pas capté le tarabiscoter PS:j'ai fait un coup d'edit pour pas trop hors sujetter

153

Hors sujet :

Citation : Désolé j'ai pas eu le don de l'orthographe absolue, je vais faire un coup de correcteur.

Bon, ben on va commencer par là alors:

Citation : cette explication me parait un peu tarabiscoter

Qu'est ce qui est "tarabiscoté"???
-L'explication.
-C'est un mot féminin, donc, on met ée à la fin.

Serviteur :diable: ...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

154

Hors sujet : bon, promis, après j'arrête le HS
tadaa[

155
Attention, beaucoup disent qu'il vaut mieux une bonne oreille relative qu'une oreille absolue. Beaucoup de musiciens qui ont l'oreille absolue ont des difficultés avec l'harmonie, car ils trouvent les notes très facilement, sans passer par le stade "je pars d'un do, j'entend une quarte, donc ce que j'entend est un fa." Ensuite, on m'a raconté l'histoire d'un pianiste qui a l'oreille absolue. Un jour il a joué un morceau chez des amis, qui a été très apprécié. A la fin, il a expliqué que le piano était désaccordé. (genre La 410 au lieu de 440). Personne ne l'avait entendu, mais lui a eu le sentiment de jouer faux tout le temps. Chaque fois qu'il s'attendait à entendre un fa, il entendait en fait un genre de mi pas très juste. Enfin, j'ai aussi une amie qui chaque fois qu'elle entend une sonerie de téléphone, a les cheveux qui se dressent sur la tête parce que "le la bémol est trop bas ou que le sol est trop haut". etc. Il y a donc des avantages, mais aussi des inconvénients de taille.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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D'après ma prof de solfège, à son époque, les élèves étaient formés à l'oreille relative puis absolue ; comme quoi, ça s'acquiert.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Citation : il a expliqué que le piano était désaccordé. (genre La 410 au lieu de 440

En voilà un qui doit avoir du mal en musique médiévale :P:
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Voilà, l'oreille musicale est en réalité évidente.
On sait bien que le La à 440 est une référence, universelle certe, mais une simple référence, qui a variée au cours du temps. On ne nait pas avec. Donc on peut en conclure que le La doit être digêré, assimilé profondément dans la partie cérébrale qui reconnaît et mémorise les sons, voire ensuite peut-être même dans les automatismes évidents. Et l'on déduit que si l'on assimile par exemple un La 415, on aura donc une oreille absolue en La 415, ce qui devait arriver à certaines époques.
Il s'agît donc d'une question de mémorisation des sons. Sur ce fait, on doit prendre en compte plusieurs facteurs: l'âge de l'individu (plus l'on commence tôt, plus l'on aura de chances, car le cerveau jeune assimile et surtout grave aisément une empreinte dans sa matière, comme on grave un nom sur du ciment fraîchement posé), son entourage musical (si tous ses instruments sont accordés de la même manière, et si oui, de quelle manière le sont-ils? La 440? La 415?), et finalement les capacités intrensèques de l'individu.
Je pense personnellement que la plupart des enfants, s'ils sont exposés très tôt à un La fixe, pourront acquérir l'oreille absolue.

Voyons maintenant les différents cas de figure possibles:
-On a l'oreille absolue définie, passive ou active. Pourquoi?
Parce-ce que la personne a été exposée tôt à un environnement musical fixe.
Ou alors la personne a conservé jusque tard cette faculté d'empreinte cérébrale dans la partie concernant les sons, ce qui est possible mais bien moins probable. On pourra avoir par exemple des mémoires spectrales développées lors d'accordages de violons, comme on peut parfois le lire.
Dans tous les cas, cette oreille absolue pourra aussi être entraînée, et on le sait aussi, plus l'on commence tôt, facteur additionné aux capacités intrensèques de l'individu, et plus les capacités se feront larges et complètes.
On aura donc l'oreille absolue de base, capable de réécrire des lignes musicales sur papier sans La de référence, si elle est accordée avec son La personnel, puis viendront ensuite les phénomènes qui reconnaitront des compositions atonales, des oeuvres a plusieurs voix, etc. Mozart par exemple, avait en plus d'une oreille absolue des plus exercées, des capacités intrensèques prodigieuses, et une mémoire phénoménale, ce qui explique l'histoire bien connue du Miserere d'Allegri.
-On a ensuite les oreilles pseudo-absolues que l'on qualifiera de variables. C'est-à-dire?
Et bien c'est dire que, comme beaucoup d'instrumentistes qui ne possèdent pas cette oreille absolue, pas d'empreinte cérébrale fixe, beaucoup de personnes sont capables, avec un La de référence, de reconnaître les notes que l'on lui expose lors de dictées musicales, avec plus ou moins de facilités. Ce groupe comprend ceux qui n'avaient pas les capacités intrensèques nécessaires à l'acquisition de l'oreille absolue, bien que baignant dans une ambiance musicale depuis très tôt (il est peu probable qu'une personne de milieu musical se retrouve avec une oreille relative à l'âge adulte, compte tenu des capacités naturelles de l'enfant type), et ceux qui n'auront pas été pris à temps pour cet apprentissage, ou qui auront été confrontés à des instruments de références différentes différente. Comme l'oreille absolue, il y aura aussi une part importante de travail.Certains auront une empreinte fixe qu'ils conserveront quelques heures, et d'autres moins, voire même obligés de réécouter la référence après quelques minutes d'exercice, jusqu'à arriver finalement à:
-L'oreille relative, celle qui entend la dissonance lors d'écoute de lignes musicales, mais parait plutôt moyenne durant l'exercice de dictée musicale. Cette oreille pourra aussi être très entraînée, ce qui amènera vers une capacité mélodique importante.

On peut donc penser qu'il est possible, pour les pseudo-absolutistes, suivant l'état de leur "ciment musical", de leur mémoire spectrale et autre, de se rapprocher de l'oreille absolue, voire même de l'acquérir. Mais il faudrait alors une immersion totale et d'une durée très importante, additionnée d'un travail acharné pour ce faire. On comprendra pour cette petite partie d'individus, ceux qui ont une mémoire mélodique importante, ceux qui ont été confrontés à plusieurs La de référence bien que présentant des capacités musicales évidentes.
Dans tous les cas, il faudrait ensuite un miracle pour développer les capacités des absolutistes confirmés à réécrire des oeuvres par simples écoutes, ou bien à composer sans leur instrument.


Soyons finalement clair: l'oreille absolue n'entre que très peu en compte dans le processus de création musicale. Elle entre plus en compte dans le processus technique de composition: il sera par exemple impossible pour un individu disposant d'une oreille relative d'écrire sans s'aider d'instrument ou, si elle est bien entraînée, de La de référence. Finalement, l'oreille absolue n'est utile que pour certains métiers de la musique.
Ce qu'il faudra par contre noter, c'est que les absolutistes possèdent des capacités d'oreille relative très prononcées, en tous cas, pour la plupart. Il serait intéressant de réfléchir sur le lien entre oreille absolue et relative: oreille absolue, prolongement de l'oreille relative? Parties cérébrales mises en cause similaires donc, ou différentes? Relation entre ethnies, caractères physiques et oreille absolue?
Mais ceci est une autre histoire...
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Citation : Soyons finalement clair: l'oreille absolue n'entre que très peu en compte dans le processus de création musicale. Elle entre plus en compte dans le processus technique de composition: il sera par exemple impossible pour un individu disposant d'une oreille relative d'écrire sans s'aider d'instrument ou, si elle est bien entraînée, de La de référence. Finalement, l'oreille absolue n'est utile que pour certains métiers de la musique.



Salut,

je ne suis pas d'accord avec toi lorsque que tu dis qu'un individu disposant d'une oreille relative ne peut écrire sans son instrument. On peut écrire sans son instrument, et même sans un la de référence. Quelqu'un possedant une bonne oreille relative est très capable d'écrire une mélodie qui lui passe par la tête, et est très capable de "l'habiller" d'une harmonie subtile, suivant les couleurs d'accords qu'il a envie d'entendre, ou suivant l'harmonisation qu'il a en tête s'il écrit plusieurs voix. Si la tonalité n'est pas la meilleure, on transpose ensuite. Il lui faudra peut-être selon l'efficacité de son oreille une correction ici ou là.
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Bin oui, j'ai une oreille relative parfaitement dans la moyenne, mais je peux effectivement tout à fait écrire sans instruments -comme la plupart des musiciens que je connais- (d'ailleurs quand je fais un morceau, je trouve les mélodies AVANT de prendre un instrument quelconque ou de chanter), et j'entends comme la plupart des musiciens de façon préméditée des rapports de notes précis; sans oreille obsolue...
Je tatonne un peu mais bon...

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