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La gamme pentatonique n'existe pas?!

  • 225 réponses
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Sujet de la discussion La gamme pentatonique n'existe pas?!
Salut all,

D'après mon frère à qui j'expliquais la gamme pentatonique(c'est un bassiste et pianiste)me soutiens mordicusse que la gamme pentatonique n'existe pas et que c'est en fait une gamme mineur ou majeur.
On peut faire la correspondance entre gamme penta et majeur mais est ce pour ca que la pentatonique n'existe pas réellement du fait de pouvoir la ramener a une gamme majeure ou mineure?

J'ai l'impression que cette gamme n'est connu que des guitaristes car pour avoir posé la question"est ce utile d'apprendre les gammes pentatoniques au clavier" sur AF je n'est jamais eu de réponses.

Apparement d'un point de vu historique les penta étaient les premières gammes utilisés et c'est bien plus tard qu'on a rajouté des tons et demi tons pour former plus tard les gammes majeurs et mineurs me tromperais-je ???

Ainsi si les gammes penta n'existaient pas pourquoi faire apprendre des schema sur le manche de la guitare alors que ca reviendrais a apprendre la gamme majeur qui elle a d'autres schema sur le manche?
Quan on conseil d'apprendre en 1e les penta à la guitare et que certains guitariste ne connaissent que ca et qu'il s'en sorte très bien il y aurais tromperie en fait?

Si les gammes penta n'existe pas alors pourquoi les apprendre?

Sinon Comment prouver de façon concrète l'éxistence des penta à mon frère qui me soutiens dur comme fer que ca n'existe pas?

Merci à vous pour vos futur aide ou explications parce que la je commence a plus rien comprendre. :??:

Ymersion (SoundCloud Profil)

2
En tout cas, si elles existe,t pas et que tu les joues, tu les a inventées !!
c'est un comique ton frère : qu'on puisse établir des rapports entre les pentas et d'autres gammes d'accord mais ça ne rentre pas en contradiction avec le fait qu'elles existent. pentatonique, ça veut juste dire 5 notes, rien de plus. c'est une gamme à 5 notes. un exemple de penta en la : la si b do# ré # mi (5 sons ! )

[quote]Si les gammes penta n'existe pas alors pourquoi les apprendre?[quote]

c'est vraiment une blague ce post...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
3
Non vraiment c'est pas une blague mais faut que je trouve de quoi lui prouvé qu'elle existe

il y a des anciens musique composé quand penta ou des choses comme ca???

Ymersion (SoundCloud Profil)

4
" y a t-il des musqiues anciennes composées de gammes pentatoniques" serait, disons, plus français.... :fleche:
5
" y a t-il des musqiues anciennes composées de gammes pentatoniques" serait, disons, plus français.... :fleche:
6
On pourrait tout aussi bien dire que les gammes majeures et mineures n'existent pas. On peut les obtenir en ajoutant deux notes à une gamme pentatonique.

Tu ne le prouvera pas à ton frêre parce que la question posée n'est pas la bonne. Si le problème vient de ce qu'il a lu un livre parlant de gammes majeures et mineures mais pas de gammes pentetoniques la bonne question serait plutôt de savoir si tout ce qui écrit dans un livre est vrai, définitif et complet.

Personnellement je ne connais pas la réponse mais si ton frêre la connait il me semble que cela devrait être à lui de te convaincre plutôt que le contraire.
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Prenons la penta de base
la do ré mi sol ; il manque 2 notes pour une gamme courante
le si et le fa ; on les rajoute on obtient la si do ré mi fa sol, on est en do majeur ; on rajoute le sib et le fa ce qui donne la sib do ré mi fa sol, on est en fa majeur ; rajoutons pour finir si et fa dièze on obtient la si do ré mi fa dièze sol on est en sol majeur ; une gamme penta pour 3 tonalités majeures
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Pourquoi c'est pratique la penta ;a la gratte il est sur qu'on debute en repérant le doigté sur le manche de la guitare ; il suffit alors de déplacer la main pour savoir faire toutes les gammes sans se casser la tête, en tous cas c'est pratique ; ce qui est pratique également c'est que ça sonne juste sans se casser la tête exemple penta (la do ré mi sol) à jouer par exemple sur un accord de la mineur 7 ; bon une note appartenant à l'accord sonne juste croyez moi ; en l'occurence un accord de la mineur 7 est composé des notes la do mi sol ;dans l'ordre : fondamentale, tierce mineure, quinte juste et 7ème mineure aux notes de l'accord si on rajoute le ré on revient sur la penta la do ré mi sol ; la note ré ne pose pas vraiment de problème sur l'accord de la mineur 7ème cette note étant une 11ème qui est une extention consonante de l'accord, du coup jouer cette penta sur un accord de la mineur ne pose pas vraiment de problèmes ...
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Citation : Prenons la penta de base
la do ré mi sol ; il manque 2 notes pour une gamme courante
le si et le fa ; on les rajoute on obtient la si do ré mi fa sol, on est en do majeur ; on rajoute le sib et le fa ce qui donne la sib do ré mi fa sol, on est en fa majeur ; rajoutons pour finir si et fa dièze on obtient la si do ré mi fa dièze sol on est en sol majeur ; une gamme penta pour 3 tonalités majeures


n'empêche qu'une penta reste une penta. on est bien tous conscient de tout ça , pmais pourquoi extrapoler ?
une penta a 5 sons. tu peux rajouter deux notes à mon exemple (la si b do # ré # mi) tu ne trouveras pas de gamme majeure !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
10
Ni mineure d'ailleurs.

Citation : a bonne question serait plutôt de savoir si tout ce qui écrit dans un livre est vrai, définitif et complet.


c'est déjà une réponse que je préfère...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Je continue pour ceux que ça pourrait intéresser ; prenons la penta (la do ré mi sol) à jouer sur un accord de la mineur 7ème ; quand je parle de note qui sonne juste je veux dire que l'on pourra l'utiliser en tant que note longue sans dire " ça sonne pas un peu faux quand même ? " bon les notes vraiment justes ce sont les notes de l'accord uniquement ; illustons l'exemple sur un accord de la mineur 7ème tu pourrais avoir envie d'utiliser la gamme de do majeur au lieu de la gamme penta mineure de La ; alors tu rajoutes le si et le fa ; pourquoi pas ; maitenant note longue sur le fa, bon normalement c'est moins consonant que le mi juste à coté (la quinte) alors tu descends d'un demi ton et là, tout va mieux ; en faisant cela tu viens de résoudre une dissonance ; pour en revenir à la penta on arrive à supprimer ce genre de problème où une note à l'air de sonner faux alors qu'elle est dans la gamme ... :tourne:
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C'est pas toi que je prenais à parti zorbec, fallait pas le prendre comme ça...
mais bon, faut dire que la question est désopilante. Est-ce que la gamme de zob existe ? Oui, je viens de l'inventer à l'instant.
je suis d'accord avec tout ce que tu as pu dire, mais c'est le pint de vue dogmatique qui me fait marrer.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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(la si b do # ré # mi)? Bon moi je voulais simplifier le débat en parlant des gammes pentatoniques courantes, pas prendre 5 notes au pif et dire voilà j'ai une penta ... :ange:
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Oui, je suis d'accord, j'avais bien compris. je voulais dire simplement que le terme de penta était générique. il peut aussi bien désigner les certaines gammes chinoises, japonaises, ou encore indiennes. c'est tout. mais tu ne trouves pas que c'est con de dire : la penta (quelle qu'elle soit) n'existe pas ? con et dogmatique ??
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Et d'un point de vu historique vous avez des infos sur cette fameuse gamme ??

Citation : mais bon, faut dire que la question est désopilante


La question l'es peut etre mais pas ma démarche désolé si tu la pris comme ca...

Ymersion (SoundCloud Profil)

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Oui la question la penta existe t elle est un peu bizare mais ça nous donne l'occasion d'en parler un peu ; moi je suis guitariste alors disons que dire à un grateux que les pentas n'existent pas alors que le plus souvent on commence par ça pour apprendre c'est très troublant :fete:
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Non, je me suis mal exprimé : c'est pas ta question qui est désopilante (je comprends parfaitement que cela puisse te troubler), c'est la réaction de ton frère !
je voulais pas que tu le prennes pour toi !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Bon la question de départ était comment prouver au frangin que les gammes penta existent et cela d'une façon concrète ; disons que si on admet l'existence des gammes majeures par exemple, alors les gammes penta (courantes) sont des sous ensembles de ces gammes et elles sont aussi vraies que les gammes majeures qui les contiennent ; ça va comme ca ? :ange:
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Et pour le point de vue historique tu préfères une analyse libérale ou bien marxiste ? :volatil:
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Ok pas de soucis Lebat

j'aimerais tous simplement lui prouver de façon rationnel logique et indubitablement concrète qu'il a tord et que les gammes penta sont bien des gammes à part entière.

J'ai cherché sur google mais j'ai pas trouvé grand chose quant à l'historique de cette gamme

Ymersion (SoundCloud Profil)

21

Citation : Et pour le point de vue historique tu préfères une analyse libérale ou bien marxiste ?



Ton analyse libéral est la bienvenue et meme conseiller lache toi parle nous de tes penta mon amis je suis tous ouie

Ymersion (SoundCloud Profil)

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Je crois que j'ai déjà pas mal parlé sur ton sujet alors juste une anecdote pour finir ; pense que tu aimerais bien jouer une mélodie chinoise ; dans cette optique joue ta penta préférée ; ça sonne chinois ? Oui ? C'est normal
Restons fun :fou:
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Tu peux lui prouver de façon concrète comme ça :
-d'une part si on les a nommées, c'est qu'elles existent de manière autonome. par ailleurs, il existe des gammes bitoniques, tritoniques, tétratoniques, sextatoniques, heptatoniques (celles que l'on utilise le plus couramment en occident, à 7 sons) et même octotoniques (la gamme diminuée ou mode de Bertha par exemple). c'est pas pour autant que tout est tributaire d'une gamme majeure ou mineure à 7 sons. une gamme octotonique n'est pas formée à partir d'une gamme majeure ou mineure à laquelle on aurait rajouté une note
-d'autre part, certaines musiques utilisent exclusivement des pentatoniques (le mode slendro du gamelan javanais ne comprend que 5 sons et le mode baihravi indien également)

Je pense que ton argumentation doit se fonder sur l'AUTONOMIE de cette gamme (ne pas oublier la racine grecque de ce mot : se donner sa propre loi [auto : soi-même ; nomos : la loi]). En effet, le fait de l'utiliser pour elle même et de manière absolue fait exister cette gamme, lui donne un statut ontologique fort (si je puis me permettre).

voilà. après, si ton frangin est borné, je peux plus rien. :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Moi ça m'a convaincu :bravo2:
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Voilà de très bonne piste de recherche musical c'est cool et oui il est borné c'est un grand frère et en plus de ca il a l'approbation familiale de faire de la music lui!enfin bref....

Merci à vous sincerement,

Ymersion (SoundCloud Profil)