La gamme pentatonique n'existe pas?!

ymersion

2243

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/12/2005 à 17:39:31

Salut all,

D'après mon frère à qui j'expliquais la gamme pentatonique(c'est un bassiste et pianiste)me soutiens mordicusse que la gamme pentatonique n'existe pas et que c'est en fait une gamme mineur ou majeur.
On peut faire la correspondance entre gamme penta et majeur mais est ce pour ca que la pentatonique n'existe pas réellement du fait de pouvoir la ramener a une gamme majeure ou mineure?

J'ai l'impression que cette gamme n'est connu que des guitaristes car pour avoir posé la question"est ce utile d'apprendre les gammes pentatoniques au clavier" sur AF je n'est jamais eu de réponses.

Apparement d'un point de vu historique les penta étaient les premières gammes utilisés et c'est bien plus tard qu'on a rajouté des tons et demi tons pour former plus tard les gammes majeurs et mineurs me tromperais-je ???

Ainsi si les gammes penta n'existaient pas pourquoi faire apprendre des schema sur le manche de la guitare alors que ca reviendrais a apprendre la gamme majeur qui elle a d'autres schema sur le manche?
Quan on conseil d'apprendre en 1e les penta à la guitare et que certains guitariste ne connaissent que ca et qu'il s'en sorte très bien il y aurais tromperie en fait?

Si les gammes penta n'existe pas alors pourquoi les apprendre?

Sinon Comment prouver de façon concrète l'éxistence des penta à mon frère qui me soutiens dur comme fer que ca n'existe pas?

Merci à vous pour vos futur aide ou explications parce que la je commence a plus rien comprendre. :??:

Ymersion (SoundCloud Profil)

tono

266

Posteur·euse AFfamé·e

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126 Posté le 20/05/2006 à 05:21:05

Pour les accords suspendus, (sus2 ou sus4) il y a quand même 3 sons différents même s'il n'y a pas de tierce (fondamentale, seconde,quinte et fondamentale, quarte,quinte). sinon, je m'auto-cite :

Citation : Allez, ma théorie du powerchord : le powerchord est apparu avec la saturation sur les guitares. Les gratteux se sont aperçus que les harmoniques générées par la distortion rendaient les accords complets "brouillons", et que ces accords sans tierce étaient plus "lisibles" tout en gardant de l'épaisseur(due aux dites harmoniques).
Effectivement les accompagnements en quintes "sous-entendent" une harmonie globale dont les notes manquantes se retrouvent dans les autres parties instrumentales (la ligne de chant par exemple)ce qui nous donne à l'arrivée des accords "complets"

j'adore m'auto-citer.....
en tout cas, quoi qu'on en dise, le "powerchord" reste une bête quinte et rien de plus. Cela dit, des tas de compositeurs de tous styles ont fait plein de jolies choses avec des quintes. Sisi, je vous jure!

allez, la bise :clin:

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http://www.myspace.com/djetono73 ... passez pour l'apéro! )

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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127 Posté le 26/05/2006 à 00:28:04

Bon, ben j'arrive après la bataille, mais bon...
Un accord, c'est trois sons minimum, et deux sons (comme le powerchord) c'est un intervalle. point barre. C'est expliqué comme ça dans toutes les théories sérieuses de la musique...
Quant à appeler "accord" ce qui n'est qu'un intervalle, c'est juste pour donner un peu de contenace au terme, sans quoi, ce serait trop péjoratif de ne jouer que des "intervalles" dans le métal...
:idee:

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

545

128 Posté le 26/05/2006 à 01:10:41

Hors sujet : lebat :

Citation : C'est expliqué comme ça dans toutes les théories sérieuses de la musique...

tu les as toutes lues ?
des noms , des références !... donne tes sources !
quels sont tes critères du "sérieux" ?

est-ce que les gens de ce fil qui défendent le powerchord te donnent l'impression d'être des charlots ? moi pas

et puis pourquoi les règles ne pourraient elles pas changer ?

Citation : 5 - ...l'harmonie a pris naissance dans la France septentrionale et l'Angleterre à l'époque de la floraison du chant grégorien, auquel elle servit d'abord d'ornement. Ses premières manifestations, connues sous le nom d'organum, décrites au IXe s. par Hucbald, moine de Saint-Amand, consistaient en successions d'octaves et de quintes...
ça veut dire que l'harmonie a commencé avec des accords de 2 notes ...

les choses bougent, lebat , que cela te plaise ou non ! et un "point barre" ne suffit pas à empêcher l'évolution, même celle des théories "sérieuse".
à propos de théorie, tu sais que par le passé, la terre était plate ? il a fallu qu'un "fou" émette la théorie qu'elle était ronde !

did it, man, dig it !

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

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129 Posté le 26/05/2006 à 09:22:57

Citation : les choses bougent, lebat , que cela te plaise ou non ! et un "point barre" ne suffit pas à empêcher l'évolution, même celle des théories "sérieuse".
à propos de théorie, tu sais que par le passé, la terre était plate ? il afallu qu'un "fou" émette la théorie qu'elle était ronde !

C'est sur que le métal a été loin dans l'exploration de l'harmonie quelle soit modale ou tonal, et ne parlons pas de l'atonalité.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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130 Posté le 26/05/2006 à 12:25:10

Tu peux prendre la théorie de la musique chez Fayard, celle de Danahauser, les éléments de théorie de la musique de Bitsch & Holstein ou, pour les plus bourrins, les clés pour l'harmonie de Jo-Anger Weller.
TOUS font la différence entre un intervalle (2 hauteurs) et un accords (au moins 3).
Mes critères du sérieux : j'estime que quand les types enseignent dans des grands conservatoires, en Europe ou aux états-unis, ou bien qu'ils enseignent dans des universités, ils sont sérieux.

Je ne considère pas les gens qui défendent le powerchiord comme des charlots. Mais depuis Hucbald et St-Grégoire, on a fait plus riche. Tu défends une musique, ou du moins un mode de jeu dont tu reconnais qu'ils sont aussi riches que celle du IXè...C'est toi qui me disais que les choses bougeaient, non ?
Fais changer les règles dans ton entourage si tu le souhaite. Mais une règle doit prétendre à l'universalité pour avoir un quelconque poids. Et il me semble que cette règle des intervalle et des accords possède un certain poids.
Petite question : comment analyses-tu cet "accord", qui, en réalité, est un intervalle : la-fa ? quelle tonalité, quel degré, quel renversement, etc.
impossible de le faire !!!

Je maintiens dnc mon point barre.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

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131 Posté le 26/05/2006 à 12:30:07

Je suis à 100% d'accord!

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

grum

555

Posteur·euse AFfolé·e

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132 Posté le 26/05/2006 à 12:36:44

La question c'est comment faire 13 pages sur un debat qui n'existe pas...
c'est pas parce que le powerchord n'est pas un accord qu'il est interdit de s'en servir d'ailleur l'harmonie c'est l'ensemble du morceau et pas juste une partie... maintenant pour ceux qui ne sont pas convaincu il y a de tres bons ouvrage d'harmonie où tout est expliqué.

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Soutiens la réédition française de l'Audionumérique

Anonyme

521397

133 Posté le 26/05/2006 à 12:40:20

Citation : le powerchiord

C'est un lapsus ? :8)

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

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134 Posté le 26/05/2006 à 12:43:23

Citation : c'est pas parce que le powerchord n'est pas un accord qu'il est interdit de s'en servir d'ailleur l'harmonie

Personne n'a dit cela.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

grum

555

Posteur·euse AFfolé·e

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135 Posté le 26/05/2006 à 12:52:19

C'etait pour harry qui s'entete.

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Soutiens la réédition française de l'Audionumérique

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

136 Posté le 26/05/2006 à 12:59:31

Exactement, personne n'a dit qu'il était interdit de s'en servir...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Laurent Juillet

5783

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137 Posté le 26/05/2006 à 13:01:24

Au contraire elle laisse la place à tellement de délires harmoniques!! :D:

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

138 Posté le 26/05/2006 à 13:20:09

Tout à fait !!

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

1277

139 Posté le 26/05/2006 à 13:23:00

J'ai parcouru le post en super-raccourci, donc dsl s'il y a redite sur les powerchords :

les powerchords ne sont pas que l'apanage des guitaristes! là-dessus, les organistes ont également leur mot à dire: il suffit de réécouter "smoke on the water" et "born to be wild" : jouer les notes à l'orgue sans les powerchords est possible mais ne sonne pas rock :8)

et jouer les tierces alourdit l'accord...faut pas oublier que l'orgue passait dans de l'ampli lampes et de l'overdrive,voire de la disto. pour avoir un son bien crade .

ôtre blême: j'arrive pas à dtm un doigté efficace au piano quand je fais une montée en pentatonique sur plusieurs octaves...donc, si qqun peut me tuyauter, je suis preneur;

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tombarrell

393

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140 Posté le 26/05/2006 à 13:44:22

Salut rafkey,

je suis joueur de clavier, et je me suis posé souvent la même question. Mais en gros, il y aura un doigté différent pour chaque tonalité, et pour chaque "combinaison" que tu voudras réaliser également.
Donc, dans quelle tonalité souhaites-tu monter une penta sur plusieurs octaves ? Je te donnerais ma version (qui n'est certainement pas la seule possible, chacun a ses petits trucs de doigtés personnels) :clin:

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Anonyme

1277

141 Posté le 26/05/2006 à 13:59:19

Salut sport-en-chambre,
la basique : soit montée> C-D-E-G-A-C1-D1-E1-G1-A1-C2-D2-E2-G2-A2-C2
j'aimerais la jouer vite ( donc par groupe de trois notes, ça m'parait bien mais pas possible avec un doigté pourrave : je pense 1-2-3 et 1-2 etc. :donc, je brise la cadence pour aller vite)

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tombarrell

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

142 Posté le 26/05/2006 à 14:52:03

Tu parles donc de la penta qu'on utilise basiquement en la mineur ou do majeur ?

Si c'est le cas, la monter (ou la descendre d'ailleurs), tel que (soit C-D-E-G-A-...etc) est effectivement assez chiant en terme de doigté. Et assez peu intéressant musicalement !!! (à mon humble avis)

Donc, soit tu tiens vraiment à faire ce type de montée, et tu devras malheureusement utiliser ces "doigtés pourraves" dont tu parles (et je n'en ai pas vraiment de meilleurs

), SOIT tu joues une montée un peu différente (et pareil pour la descente) :

dans la gamme penta de La (celle que tu as citée sauf que tu la démarrais sur le C), il existe une "blue note" (tu es certainement au courant) qui est le Ré Dièse (#D) ou Mi Bémol (bE). Si tu l'ajoutes à ta gamme penta, cela te donnes la gamme suivante : C-D-#D-E-G-A-...etc. Au passage, il s'agit de la gamme Blues par excellence. Et là tu peux faire des groupes de 3 notes en continu avant de repasser le pouce en dessous. En l'occurence 1-2-3-1-2-3-...etc, et cela devient beaucoup plus confortable et plus lisse :D:

.
Tu peux aussi commencer sur le La (A) et faire A-C-D-#D-E-G-...etc avec les doigtés 1-2-3-4-1-3-...etc. Dans ce cas, tu vois que c'est 4 doigts à la suite, puis 2... Mais en descente, ça le fait grave !!!

Mais de toute façon, il ne s'agit que de ma façon de faire, et chacun trouve des trucs de ce genre au fil du temps. Il faut justement beaucoup bidouiller, et on finit par trouver. Mais c'est vrai que certaines fois, en changeant de notes, ça va plus vite qu'en changeant de doigtés !

Bon courage, à bientôt. :clin:

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Head Minerve

9832

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143 Posté le 26/05/2006 à 17:14:04

Citation : C'est sur que le métal a été loin dans l'exploration de l'harmonie quelle soit modale ou tonal, et ne parlons pas de l'atonalité.

Faut faire gaffe aux clichés quand même... :??:

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http://www.youtube.com/headminerve

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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144 Posté le 26/05/2006 à 17:18:06

Reconnais tout de même que 90% de la production métal quelle qu'elle soit rentre dans ce cas de figure...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Head Minerve

9832

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145 Posté le 26/05/2006 à 17:22:04

Ouais mais c'est ces 90% que moi je ne retiens pas, mais que beaucoup d'autres retiennent par contre...
J'me sens tout seul des fois c'est tout...

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

146 Posté le 26/05/2006 à 17:32:37

Je sais bien ce que tu penses de tout ça et je connais tes goûts (j'ai encore écouté tes trois tueries tout à l'heure...).
tu n'es pas seul, la lutte continue

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jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

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147 Posté le 26/05/2006 à 17:46:40

Pour la penta à toute vitesse au clavier, il faut voir les doigtés de Art Tatum. Et c'est bien du style 12312 pour toutes les tonalité (mais bien sûr faut faire gaffe au doigté de départ). Il n'utilisait que 3 doigts (pouce, index et majeur) pour les faire toutes, et à une vitesse de dingue. C'est de l'entrainement...
Et il ne faut pas oublier, ca ne sert à rien de faire un truc à toute vitesse si ce n'est pas maîtrisé (précis) à un tempo plus lent. La vitesse vient réellement de la précision.

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jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

148 Posté le 26/05/2006 à 18:00:21

Je suis d'accord aussi avec l'appellation : 2 notes ne forment pas un accord mais un intervalle. Maintenant, si on veut vraiment trouver une notation, on le voit souvent apparaitre sur les partitions sous la forme "E5" ou bien "E(omit3)" pour un powerchord de mi.

Autre justification : quand on apprend comment on construit les accords, le point de départ est "l'harmonisation d'une gamme à 3 sons"... pas 2...

Côté "pratique", le terme "powerchord" est compris par tout le monde.

Et puis il faut avouer, un terme "power interval", ca ne casse pas des briques, ca a moins de cachet que "powerchord".

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Anonyme

1277

149 Posté le 26/05/2006 à 18:12:36

Merci > sport_e_c et jazzphoton

sinon, t'es sûr pour les trois doigts d'Art Tatum ?
car, par exemple, la descente de tierces dans le Doors "riders on the storm" , je la joue les doigts-dans-l'nez avec ce doigté: 5-3/4-2/3-1/pass.pouce5-3/4-2/3-1/...

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Head Minerve

9832

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150 Posté le 26/05/2006 à 18:13:49

Au final, on est tous d'accord que deux notes sont un intervalle, jouées ensemble.
C'est juste une histoire d'appellation déformée avec le temps, une "polysémantique" du terme accord, ce qui est intéressant c'est que ça tombe à notre époque, dans 50 ans le débat n'existera plus.
Dans le fond, ça ne fait pas de l'un ou l'autre des partis des idiots, des fermés d'esprit ou des pseudo-tout ce qu'on veut. :boire:

Parlons du sujet qui est celui des pentas !

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http://www.youtube.com/headminerve