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La gamme pentatonique n'existe pas?!

  • 225 réponses
  • 41 participants
  • 26 664 vues
  • 34 followers
Sujet de la discussion La gamme pentatonique n'existe pas?!
Salut all,

D'après mon frère à qui j'expliquais la gamme pentatonique(c'est un bassiste et pianiste)me soutiens mordicusse que la gamme pentatonique n'existe pas et que c'est en fait une gamme mineur ou majeur.
On peut faire la correspondance entre gamme penta et majeur mais est ce pour ca que la pentatonique n'existe pas réellement du fait de pouvoir la ramener a une gamme majeure ou mineure?

J'ai l'impression que cette gamme n'est connu que des guitaristes car pour avoir posé la question"est ce utile d'apprendre les gammes pentatoniques au clavier" sur AF je n'est jamais eu de réponses.

Apparement d'un point de vu historique les penta étaient les premières gammes utilisés et c'est bien plus tard qu'on a rajouté des tons et demi tons pour former plus tard les gammes majeurs et mineurs me tromperais-je ???

Ainsi si les gammes penta n'existaient pas pourquoi faire apprendre des schema sur le manche de la guitare alors que ca reviendrais a apprendre la gamme majeur qui elle a d'autres schema sur le manche?
Quan on conseil d'apprendre en 1e les penta à la guitare et que certains guitariste ne connaissent que ca et qu'il s'en sorte très bien il y aurais tromperie en fait?

Si les gammes penta n'existe pas alors pourquoi les apprendre?

Sinon Comment prouver de façon concrète l'éxistence des penta à mon frère qui me soutiens dur comme fer que ca n'existe pas?

Merci à vous pour vos futur aide ou explications parce que la je commence a plus rien comprendre. :??:

Ymersion (SoundCloud Profil)

Afficher le sujet de la discussion
51
Aucune blue note possible. J' ai utilisé un soft qui s' appelle FTS et qui permet de réaccorder un clavier midi selon une infinité de gammes prises dans une banque de données ou même fabriquées sur mesure.
Donc, à moins d' utiliser le pitch-bend, pas moyen de "rajouter" des notes à la gamme choisie.
52

Citation : Aucune blue note possible. J' ai utilisé un soft qui s' appelle FTS et qui permet de réaccorder un clavier midi selon une infinité de gammes prises dans une banque de données ou même fabriquées sur mesure.
Donc, à moins d' utiliser le pitch-bend, pas moyen de "rajouter" des notes à la gamme choisie.



OK par contre j'ai pas très bien cerné ce que fesais FTS.
un soft qui reacorde en temps réel un piano en fonction d'une gamme :?!:

Ymersion (SoundCloud Profil)

53
:o depuis quand les pianos peuvent être open tuning ? ???????????????
faut qu'on m'explique !!!!
54
Ca s'appelle l'harmonisation d'un piano et c'est le travail de l'accordeur. Les concertistes ont souvent leurs exigences quant à l'accordage du piano. Tel pianiste veut une échelle bien tempéré, un autre une échelle plus étendue, naturelle, un autre un piano harmonisé 442Hz avec une échelle étendue... Donc oui, l'open tuning de piano est plus courant qu'on ne le pense. Et puis pour une pièce dans une tonalité précise (même principe que pour une guitare en open tuning pour un morceau précis, mais en différent quand même), il peut vouloir que sa tierce soit entre mineur et majeur...
Et puis il y a le travail sur l'unisson des 3 cordes (je sais, toutes les touches n'ont pas ces 3 cordes, mais c'est pour expliquer). C'est ce qui peux rendre un même piano plus brillant en libérant plus d'harmoniques, ou alors plus doux... Accordeur de piano, c'est tout un art!
55
Resplect au accordeurs :aime: :aime:
j'avais jouer des musique comptemporaine avec des objets entre des cordes (piano a queue ) et pis çà faisait des sons bizarres (c contemporains faut pas voir plus loins .)mais alors des accordages differents pour les pianos :o


thx pour l'info
56
Euh en fait là on parlait Midi plutôt. La technique c'est d' affecter à chaque note tapée au clavier une valeur de pitch-bend "instantané" qui modifie la fréquence fondamentale. Donc avec FTS (ou Scala, ou d'autres softs), on peut accorder son piano (Midi) comme Bach, ou Mozart, ou Rameau etc.
Pour FTS on peut télécharger ici
http://www.robertinventor.com/fts_download.htm
Vaut mieux maitriser l' anglais et avoir un peu de temps devant soi, c'est pas d' un accès très évident.
57

Citation : Euh en fait là on parlait Midi plutôt. La technique c'est d' affecter à chaque note tapée au clavier une valeur de pitch-bend "instantané" qui modifie la fréquence fondamentale. Donc avec FTS (ou Scala, ou d'autres softs), on peut accorder son piano (Midi) comme Bach, ou Mozart, ou Rameau etc.
Pour FTS on peut télécharger ici
http://www.robertinventor.com/fts_download.htm
Vaut mieux maitriser l' anglais et avoir un peu de temps devant soi, c'est pas d' un accès très évident.



MMMM ok j'ai capté ca a l'air vraiment très très interressant ca dis donc :bravo:

Ymersion (SoundCloud Profil)

58
Tiens, juste mon avis sur la question...
la musique occidentale (=bien de chez nous)savante(=non populaire)est depuis quelques siècles (depuis jean seb, en gros mais je suis pas sur) tonale. c'est à dire que l'on a développé l'harmonie (=plusieurs notes différentes en même temps)donc en gros on a interconnecté les échelles de sons(=gammes)avec des accords. les uns découlent des autres et inversement. Dans cette optique (réductrice) les gammes pentatoniques en tant que telles n'existent pas car elles ne contiennent pas de triton, la "tension" qui sert à construire toute cadence harmonique fonctionnelle... Certes, mélodiquement, elles existent, mais n'ont pas de raison d'être analysées comme des "gammes pentatoniques". Mais on parle là de musique "savante" (=celle qu'on étudie religieusement dans les conservatoires), qui, même si elle a été malmenée par quelques contemporains avides de recherches musicales, reste quand même embourbée dans une tradition lourde et dogmatique.
Mais la musique que pratique l'AFien moyen est issue en majorité de la musique dite "populaire" . Cette musique a été en majorité fabriquée (depuis le début du siècle dernier en gros)par des musiciens d'instinct. Et quand l'instinct s'en mêle, la pentatonique apparaît... Déjà, comme l'ont rappelé d'autres participants avant moi, beaucoup de musiques traditionnelles (africaines, indiennes, océaniennes, chinoises, japonaises, d'europe de l'est...tiens, presque partout sauf chez nous...) sont basées sur des échelles pentatoniques. Dans les musiques populaires "de chez nous autres", penchons-nous sur l'ancêtre du jazz, du rock, donc de tout ce qui nous fait tripper...le blues. Harmoniquement, le blues, c'est une vulgaire cadence majeure ( I-IV-V ), donc rien de bien folichon...mais là où ça devient cool, c'est que mélodiquement, les mecs ils jouent une gamme mineure pentatonique ("KWA!!") agrémentée d'un triton ("sacrilège!vade retro, satanas!"). De quoi faire se dresser les cheveux sur la tête de n'importe quel prof d'harmonie classique normalement constitué. Et pourtant, ça sonne. Du coup, depuis, la gamme pentatonique a fait un bout de chemin et est devenue un pilier de toute chanson qui se respecte, et de la guitare électrique(qui en passant n'a que 60 ans). Tout ça pour en revenir à une question bête : pourquoi la penta ça sonne???
Ben comme l'a dit un autre participant, on peut résumer une penta à une suite de quintes. Or si on prend une série d'harmoniques naturelles, on obtient une suite de quintes... On peut penser qu'une gamme pentatonique est une succession de notes qui sonnent "naturellement" les unes par rapport aux autres. Bien sur, le cycle des harmoniques naturelles n'étant pas tempéré, on tombe sur des incohérences, notamment sur la tierce, qui se retrouve quelque part entre la tierce majeure et mineure (ce qui expliquerait les bends fréquents de la tierce chez les guitaristes de blues) et surtout, une harmonique éloignée(dont je ne me souviens plus le rang...désolé) nous donne une #11 (le fameux triton! aaarggh!).
Cette thèse purement spéculative mais ma foi bien logique, expliquerait la prolifération des gammes pentatoniques dans les musiques du monde, et justifie à mon sens leur existence.
Bon, là je commence à être long. merci à ceux qui ont eu le courage de me lire jusqu'au bout.
bises à tous
http://www.myspace.com/djetono73 ... passez pour l'apéro! )
59
Bien résumé je pense...

le "classique" ni la musique "populaire" mais l'inverse n'est pas vraiment vrai.Alors a qui la faute?
Faut-il nié ce qu'on ne connais pas?
ou
Faut-il connaitre pour nié?

tous est affaire de philosopie...

Ymersion (SoundCloud Profil)

60

Citation : Dans cette optique (réductrice) les gammes pentatoniques en tant que telles n'existent pas car elles ne contiennent pas de triton, la "tension" qui sert à construire toute cadence harmonique fonctionnelle...



Qu'est ce qu'une cadence harmoniquement fonctionnelle?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

61

Citation : Et pourtant, ça sonne


Quand j'entends un solo de blues, j'entends une dissonance par rapport au schéma I-IV-V.
Pour ma part, la gamme pentatonique avec toutes ses variantes blues ne sonne pas, mais dans la vision plus traditionnelle, dissonne. Et on dit que ça sonne "blues"(la preuve est qu'on a trouvé un terme pour justifier que ça sonne).
C'est le même type de dissonnance qu'une gamme unitonique qui peut sonner "noire"(violons de Elfman dans "the simpsons"), ou toute gamme qui sort du schéma classique majeur/mineur établi par les accords.

:noidea:

http://www.youtube.com/headminerve

62

Citation : Qu'est ce qu'une cadence harmoniquement fonctionnelle?


Ben c'est une cadence basée sur l'harmonie tonale et le système majeur-mineur... la "tension-résolution" en utilisant le triton (accords de dominante) comme point de tension et les accords de tonique comme résolution. II-V-I, anatoles, cycles des quintes, etc...

Sinon, pour répondre à Head Minerve, je pense que la "dissonance" est un terme subjectif. Nous avons tous les oreilles "formatées" par notre passé musical et culturel. Je crois que nous "apprenons" à entendre les échelles de sons au fur et à mesure de notre parcours musical. Autant un musicien "élevé" au conservatoire pourra trouver la gamme blues (ou autre) dissonnante, autant un musicien "d'instinct" pourra la trouver naturelle...
On n'"entend" pas immédiatement toutes les échelles de sons, on apprend à les entendre. Et si l'échelle majeure est assez facile,même naturelle à entendre chez nous occidentaux, on a déjà plus de mal à "apprendre" les échelles mineures (harmoniques et mélodiques), puis symétriques, puis hybrides.... Au début elles nous paraîssent dissonnantes, puis elles deviennent peu à peu naturelles.
C'est encore plus vrai pour les musiques traditionnelles, qui n'a pas eu une sensation bizarre en écoutant pour la première fois de la musique du maghreb, ou indienne. Puis, pour ceux qui ont eu le courage de s'y intéresser, ces intervalles "faux"(non tempérés)deviennent de plus en plus "naturels".
Bien sur, le sujet pourrait aussi dériver sur les compositeurs de musique dodécaphonique voire microtonale, mais là, mon inculture du sujet m'oblige à lever les mains...et puis de toute façon, on est déjà presque hors sujet, là.
Désolé.
@+
http://www.myspace.com/djetono73 ... passez pour l'apéro! )
63
Sois pas désolé, on est d'accord :boire:

http://www.youtube.com/headminerve

64
COOL :D: :clin:
http://www.myspace.com/djetono73 ... passez pour l'apéro! )
65
Bon, c'est quoi une gamme ? c'est une construction, une organisation en ton et demi ton de notes. Dire que la gamme penta n'existe pas parce qu'elle découle de la gamme majeure (ou qu'elle contient une partie de ses notes), est aussi insensé que de dire que la gamme majeure n'exhiste pas parcequ'elle est basé sur la gamme chromatique...
une gamme c'est une organisation bien particulière ou chaque note a une fonction et un rôle. si on retire deux notes, c'est plus la même chose. Le système est équilibré d'une autre façon.
Si ça sonne pas pareil, que ça se joue pas pareil, que ça s'emploi pas pareil, c'est que c'est forcément different.
L'interêt justement de la gamme pentatonique c'est qu'elle ne contient pas de triton tonal, et que du coup, c'est bien plus difficile d'être dissonnant ou faux.
A mon avis, ton frère veux faire son malin en ergotant sur un détail et ce sur un sujet qu'il ne maitrise pas particulièrement. Il suffit d'ouvrir quelques livres de théorie musicale pour s'en convaincre
66

Citation : Bon, c'est quoi une gamme ? c'est une construction, une organisation en ton et demi ton de notes


Déjà là tu limites beaucoup, en musique classique indienne on travaille au 1/9 ème de ton.
67
Et même au 1/24 dans la théorie, et au 1/19è dans la pratique !!
de toute manière, il peut y avoir des gammes, des modes, des échelles, au choix construites sur des intervalles plus grands que le ton (le ton et demi, par exemple...)
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
68
Toutes les gammes étant construites sur ou autour de la gamme majeur on peut donc dire que c'est la seule gamme qui existe dans l'absolu. Et si la gamme pentatonique n'existe pas, donc le blues n'a jamais exister non plus. La chaise faite à partir d'un arbre n'existe pas, seul l'arbre existe? Je fait partie d'un tout donc je n'existe pas?

Le frangin a raison si on décide d'aller voir plus loin que nécésaire, mais cette gamme on l'apprend, on la joue, donc elle existe et donc, le frangin a tort. Sur sa planète elle n'exsite pas, sur la mienne oui.

Y a quand même des gars qui savent comment se prendre la tête avec rien. Dailleur, il se basait sur des considérations théoriques pour argumenter ou sur des éléments métaphysiques ou cantiques "Demander quels sont les critères du réel, c'est déjà prétendre qu'il y a un réel en soi..."?
69

Citation : Toutes les gammes étant construites sur ou autour de la gamme majeur



Je dirai autour du système tempéré surtout. La gamme majeure n'est qu'un mode de construction parmi d'autres.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

70
Donc, la mère de toutes les gammes est la gamme chromatique, j'aurais du prendre celle la comme base.
71
L'échelle pentatonique est majoritairement anhémitonique... parcequ'elle ne comporte aucuns demi-ton... L'échelle pentatonique diatonique a une répartion bien à elle des intervalles... (1-1-1ton1/2-1-1ton1/2)... Chaque degré peut être la tonique pour un Mode...

Exemples en mode de Do pentatonique...

Pentatonique Majeur
Mode 1... (Mode Majeur) (1-1-1ton1/2-1-1ton1/2)
Pentatonique mode II
Mode 2... (Mode suspendus) (1-1ton1/2-1-1ton1/2-1)
Pentatonique Mode III
Mode 3... (Mode mineur) (1ton1/2-1-1ton1/2-1-1)
Pentatonique Mode IV
Mode 4... (Mode suspendus) (1-1ton1/2-1-1-1ton1/2)
Pentatonique Mode V
Mode 5... (Mode mineur) (1ton1/2-1-1-1ton1/2-1)

Il y a aussi des pentatoniques altérés qui ont la présence de demi-ton comme le pentatonique dorien et phrygien... ainsi que les pentatonique altérés avec quinte diminuée... enfin bref une multitudes de possibilités pour former ces pentatoniques altérés puisque chacuns comporte 5 modes...

Amicalement et musicalement
Marie... :tourne:
72
Et si on considère qu' une gamme pentatonique c' est la séparation en cinq intervalles de l' espace sonore compris entre deux notes de fréquence F et 2F,
çà en fait même bien plus ....
Silendro(s) de Bali, Koto du Japon etc etc ...
De quoi y perdre ses oreilles ... :aime:
73
Tous les raisonnements cités sont corrects.Cela dépend dans quel sans on prend la question.En fait je pense que c'est faux de dire que les gammes pentatoniques n'existent pas.C'est même aberrant de dire ça.On peut dire qu'elle découle de la gamme majeure ou mineure à laquelle on a enlevé 2 notes.Mais elle existe bel et bien:la preuve,beaucoup de grands guitaristes ne jouent que sur les pentatoniques.Et croyez moi, si la penta n'existait pas il y aurait beaucoup moins de guitaristes solistes.
Enfin,dire que les pentas n'existent pas revient à dire qu'un accord de 2 sons(par exemple E5 qui comprend la fondamentale E et sa quinte B)n'existe pas non plus puisque qu'on lui a oté la tierce et la septième.
74
J'aime bien comme Marie révise sa théorie sur le forum ! ;)

http://www.youtube.com/headminerve

75
Tiens, je relance un débat, juste pour rigoler.
Un E5 n'est pas un accord ... c'est un intervalle.
Si je ne m'abuse, on parle d'un accord à partir de 3 sons distincts.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
http://www.myspace.com/djetono73 ... passez pour l'apéro! )