Gamme juste, gamme tempérée
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, comme souvent ...
Voilà quelque chose que j'aimerais lire plus souvent
Elessar
504
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Salut, débat intéressant 
,
il me semble qu'avant il n 'y avait pas de la plus bas ou plus aigu que maintenant mais "des la" selon les types de musique (accordage pour musique de monastère, pour telle chapelle,etc..).
Chaque endroit avait sa façon d'accorder les instruments et ce n'est que plus tard que l'on a unifié tout ça.
Autre chose, il commence à se faire des guitares "justes" avec des manches aux frettes bizzroides.
, il me semble qu'avant il n 'y avait pas de la plus bas ou plus aigu que maintenant mais "des la" selon les types de musique (accordage pour musique de monastère, pour telle chapelle,etc..).
Chaque endroit avait sa façon d'accorder les instruments et ce n'est que plus tard que l'on a unifié tout ça.
Autre chose, il commence à se faire des guitares "justes" avec des manches aux frettes bizzroides.
Kajok
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Salut a tous !
Une petite question dans ce vaste sujet qui est le tempérament musical:
Ne trouvez-vous pas qu'on peut amelliorer le tempérament egal en faisant
repartir le poid en dilatant l'octave avant de la diviser a 12 ?
Il faut savoir que l'octave juste n'est guerre populaire et ne satisfait plus
l'oreille qui par contre est trés sensible au rétrécissement de la quinte
donc il s'agit là des écarts minimes(>2 cents).
J'ai construit dans mon PC un piano accordé selo un tell tempérament mais
je ne sais pas comment vous faire écouter la musique ici dans le forum...
Des suggestions ?
Une petite question dans ce vaste sujet qui est le tempérament musical:
Ne trouvez-vous pas qu'on peut amelliorer le tempérament egal en faisant
repartir le poid en dilatant l'octave avant de la diviser a 12 ?
Il faut savoir que l'octave juste n'est guerre populaire et ne satisfait plus
l'oreille qui par contre est trés sensible au rétrécissement de la quinte
donc il s'agit là des écarts minimes(>2 cents).
J'ai construit dans mon PC un piano accordé selo un tell tempérament mais
je ne sais pas comment vous faire écouter la musique ici dans le forum...
Des suggestions ?
Anonyme
521397
vandyck
2240
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
, comme souvent ...Kajok
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
C'est tout ?
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Kajok > J'ai écouté le morceau que tu m'as envoyé. 
Mes oreilles n'ont pas été choquées : tu as donc du viser juste. Mais pour bien se rendre compte, il faudrait entendre le même dans le système tempéré "standard"
Est-ce que tu peux préciser les valeurs que tu as donné à tes notes ? qu'est-ce qui a guidé tes choix ? Et tu entends quoi par "répartir le poids en dilatant l'octave" ?
_________
_________
|_bassiste de soungari_|
Mes oreilles n'ont pas été choquées : tu as donc du viser juste. Mais pour bien se rendre compte, il faudrait entendre le même dans le système tempéré "standard"Est-ce que tu peux préciser les valeurs que tu as donné à tes notes ? qu'est-ce qui a guidé tes choix ? Et tu entends quoi par "répartir le poids en dilatant l'octave" ?
_________
|_bassiste de soungari_|
solhemnis
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Salut les tempéramenteux euh... 
une petite question pas en rapport direct mais un peu quand même. Pour reproduire de la musique ethnique enfin musique d'autres pays et cultures, ya des sons, des samples, mais ils sont justement alignés sur une gamme tempérée occidentale. Ce qui fait que les intro au qanun dans les musiques arabes par exemple, on peut pas les refaire même avec des purs samples. D'après ce que je sais (donc pas grand chose ) le PC2 (piano numerique kurzweil) permet de jouer des gammes à tempérament différent. problème, on dit que ce clavier est totalement dépassé etc donc j'ai pas envie de l'acheter. Quel moyen à votre avi (à part posséder et jouer sur des vrais instruments du monde) pour réproduire vraiment de la zic comme ça?
merci et salutations respectueuses
une petite question pas en rapport direct mais un peu quand même. Pour reproduire de la musique ethnique enfin musique d'autres pays et cultures, ya des sons, des samples, mais ils sont justement alignés sur une gamme tempérée occidentale. Ce qui fait que les intro au qanun dans les musiques arabes par exemple, on peut pas les refaire même avec des purs samples. D'après ce que je sais (donc pas grand chose
) le PC2 (piano numerique kurzweil) permet de jouer des gammes à tempérament différent. problème, on dit que ce clavier est totalement dépassé etc donc j'ai pas envie de l'acheter. Quel moyen à votre avi (à part posséder et jouer sur des vrais instruments du monde) pour réproduire vraiment de la zic comme ça? merci et salutations respectueuses
solhemnis
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Sinon améliorer le tempérament actuel, je suis pour! ça me permettrait de foutre des quintes parallèles sans en avoir rien à foutre...mais en fait j'en ai déjà rien à foutre 
en même temps ça me parait pas vraiment possible de l'améliorer, vu que chaque intervale a été calculé pour que tout soit égale, il reste plus énormément de place non?
en même temps ça me parait pas vraiment possible de l'améliorer, vu que chaque intervale a été calculé pour que tout soit égale, il reste plus énormément de place non?
Kajok
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Cyrod,
Merci pour t'a réponse ! T'as raison pour le comparatif,
c'est ce que je dois faire(bientôt).
En ce qui concerne l'amelioration du tempérament actuel je
réponds en même temps et a Solhemnis. La difference dans mon
tempérament egal est trés simple, au lieu d'utiliser l'octave juste comme
base, j'utilise une octave agrandie, mais pas autant que dans le tempérament egal a quintes justes ! Avec des chiffres ça donne ça:
1) Le demi-ton quand l'octave est juste= 1.059463(c'est le coefficient de multiplication or si le La est 440Hz, le Si b = 440*1.059463=466.16Hz).C'est une valeur standard dans 12ET.
2)Le demi-ton quand la quinte est juste= 1.059634, donc notre Si b devient 468.36Hz !
Entre les deux coefficients se trouve "la verité"
Chaqun sa verité, ok...Aussi comme on dit-c'est question de culture de l'oreille ect.
Mais l'importance d'aprés moi -c'est de n'avoir pas d'interval juste, comme ça on elimine(le poid ) "la maudite comma" en la distribuant entre TOUS les intervalles, car elle n'est pas evitable mathématiquement. Si on ne peux pas avoir justes a la fois tous les intervalles, alors logiquement il faut essayer le contraire ! Si on respecte d'un façon egal l'octave et la quinte, alors ça doit être le tempérament egal ideal ! Il faut que je bosse sur le comparatif maintenant
Encore des questions ?
Merci pour t'a réponse ! T'as raison pour le comparatif,
c'est ce que je dois faire(bientôt).
En ce qui concerne l'amelioration du tempérament actuel je
réponds en même temps et a Solhemnis. La difference dans mon
tempérament egal est trés simple, au lieu d'utiliser l'octave juste comme
base, j'utilise une octave agrandie, mais pas autant que dans le tempérament egal a quintes justes ! Avec des chiffres ça donne ça:
1) Le demi-ton quand l'octave est juste= 1.059463(c'est le coefficient de multiplication or si le La est 440Hz, le Si b = 440*1.059463=466.16Hz).C'est une valeur standard dans 12ET.
2)Le demi-ton quand la quinte est juste= 1.059634, donc notre Si b devient 468.36Hz !
Entre les deux coefficients se trouve "la verité"
Chaqun sa verité, ok...Aussi comme on dit-c'est question de culture de l'oreille ect.
Mais l'importance d'aprés moi -c'est de n'avoir pas d'interval juste, comme ça on elimine(le poid ) "la maudite comma" en la distribuant entre TOUS les intervalles, car elle n'est pas evitable mathématiquement. Si on ne peux pas avoir justes a la fois tous les intervalles, alors logiquement il faut essayer le contraire ! Si on respecte d'un façon egal l'octave et la quinte, alors ça doit être le tempérament egal ideal ! Il faut que je bosse sur le comparatif maintenant
Encore des questions ?
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Dés que j'ai un peu de tps ( ) j'essaye de faire un article sur la musique modale.
Laurent.
) j'essaye de faire un article sur la musique modale.Laurent.
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Salut Laurent !
Je sais qu'on avait déjà discuté de ça il ya un moment. Tu vois, je n'en démords pas, je suis toujours un terroriste modal !
Je sais qu'on avait déjà discuté de ça il ya un moment. Tu vois, je n'en démords pas, je suis toujours un terroriste modal !
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
C'est comme ça que l'on réussi. L'acharnement il n'y a que cela de vrai.
Laurent.
Laurent.
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Voila un bon point pour moi alors ! 
D'ailleurs tu vois, je pose la question pour sussiter le débat mais au fond de moi ....
(....je me dit qu'Allan Holdsworth a bien raison de regrouper tous les modes en gamme mère. S'il est illusoire de penser récréer les couleurs modales sur des instruments tempéré, ce n'est plus que du vocabulaire. Le vocabulaire c'est pour les linguistes pas pour les musiciens, non ? )
D'ailleurs tu vois, je pose la question pour sussiter le débat mais au fond de moi ....
(....je me dit qu'Allan Holdsworth a bien raison de regrouper tous les modes en gamme mère. S'il est illusoire de penser récréer les couleurs modales sur des instruments tempéré, ce n'est plus que du vocabulaire. Le vocabulaire c'est pour les linguistes pas pour les musiciens, non ?
)Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Faudra que tu m'explique ça en détail à l'ocassion
Rock.prog
Rock.prog
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
solhemnis
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ouais c completement bidon de dire qu'on joue le mode de sol ionien sur une gratte electrique. On parlera plutot (et tout simplement) de gamme de sol majeur. tout les modes ont une couleur bien spécifique, à la gratte c pas possible d'avoir ça...c dommage d'ailleurs, je me souviens de quelques enregistrements de pièces pour orgue de Frescobaldi fait avec tempérament de l'époque... 
bah Frescobaldi il devait bien triper!
c pas pour refoutre une couche parce que je sais que c pas exactement le bon thread, mais puisqu'y a l'air d'avoir des gens compétents...reproduire de la musique ethnique avec le tempérament d'origine sur MAO, c possible? cinq you
bah Frescobaldi il devait bien triper! c pas pour refoutre une couche parce que je sais que c pas exactement le bon thread, mais puisqu'y a l'air d'avoir des gens compétents...reproduire de la musique ethnique avec le tempérament d'origine sur MAO, c possible? cinq you
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
solhemnis
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ok désolé ye souis un petit nouveau encore. pour faire une echelle avec un tempérament comme on veut? sampler? faire une gamme note par note? mais si les samples d'instru ethniques sont sur temprérament occidental de maintenant enfin tonal quoi? 5 you
(promis après j'arrete sur ce truc-la )
(promis après j'arrete sur ce truc-la
)Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Ouais c completement bidon de dire qu'on joue le mode de sol ionien sur une gratte electrique. On parlera plutot (et tout simplement) de gamme de sol majeur. tout les modes ont une couleur bien spécifique, à la gratte c pas possible d'avoir ça...
Voilà quelque chose que j'aimerais lire plus souvent
Laurent Juillet
5783
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rock.prog
1030
AFicionado·a
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Laurent Juillet
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