Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Théorie musicale
Agrandir
Théorie musicale
Forums thématiques
Théorie musicale
Actu 115 115
Articles 139 139
Médias 1 880 1,9k
Tutoriels
Forums 2 733 2,7k

Gamme juste, gamme tempérée

  • 92 réponses
  • 23 participants
  • 9 709 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion Gamme juste, gamme tempérée
Gamme juste, gamme tempérée, tout ça.

La guitare, ainsi que le piano par exemple ne permettraient pas de jouer "juste".
Qui peut me rendre moins idiot ?
Afficher le sujet de la discussion
21
VROUMMM VVRROOUUUMMMMM :mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

22
:((
jsavais bien qu'il fallait pas faire confiance à mes vieux neurones ....
en tout cas :bravo: pour la doc :bravo: et la rapidité ....
:((
jvais me recoucher
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
23
En fait c'est encore plus compliqué que ça. "juste" et "pas juste" c'est des notions à la fois physiques et subjectives.

Petits résumés de ce que je sais :

L'oreille entend "juste" ce qu"elle est habituée à entendre "juste" ; par exemple, écoutez de la musique reubeu traditionelle, ils ont un système harmonique très différent du notre, impossible à noter avec nos systèmes de dièses et bémols, pour la bonne raison qu'il s'y glisse des intervalles de trois quarts de ton, qui sonnent archi-faux pour nos oreilles ocidentales, et qui pourtant, après un peu d'accoutumance, deviennent très mélodieux.

Mais la musique classique arabe ne connait pas la polyphonie. Dans un tel système, notre musique, basée sur un système d'accords (plusieurs sons à la fois), serait absolument imbitable.

La question qui se pose, c'est "comment a-t-on décidé des hauteurs relatives des notes?" on peut faire revivre la complexité de l'histoire à peu de frais. Prenons un instrument à cordes et laissons sonner UNE note, sans l'arrèter. au bout de qques secondes, plusieurs sons se détachent, on entend d'abord l'octave de la note (l'écouter d'abord seulepour l'avoir dans l'oreille),puis la quinte de l'octave, puis le double octave, sa tierce et sa quinte... etc. (comme c'est des notes de plus en plus aigües, au-delà on ne les entend plus.)
Si on avait joué un DO, son octave est bien sur DO, et sa quinte est SOL, sa tierce est MI... Si on repart de SOL, sa quinte est FA, et ainsi de suite... on obtient finalement toutes les notes, mais on s'apperçoit que toutes ne correspondent pas. Par exemple, en montant de quinte en quinte, on a DO>SOL>RE>LA>MI... si on mesure très exactement ces quintes pour qu'elles correspondent aux résonnances naturelles, on s'apperçoit qu'on obtient un MI différent de celui qu'on avait eu en laissant résonner un DO...
Les musiciens ont longtemps choisi en fonction de ce qui les arrangeait (les mélodies sonnent différemment selon qu'on emploie un "système de calcul" ou un autre. tant qu'ils jouaient à peu, ça ne posait pas de problème, puis sont arrivés des instruments qui ne pouvaient pas passer de l'un à l'autre : guitares, piano... et c'est vrai que c'est à l'époque de Bach, et en partie avec son concours, que s'est répandu l'usage d'une gamme dite "tempérée", la même pour tous les instruments. A l'époque ça a été un scandale, puis les oreilles se sont habituées, et au bout d'une ou deux générations c'est devenu un standard.
On peut se faire une idée de la différence (et trouver une explication plus claire) sur le site... merde j'ai paumé l'adresse! bon je la mettrai plus tard. C'est ça l'inconvénient d'être sur plusieurs ordis...

Il y a aussi un autre truc, c'est que lorsque deux (ou plus) notes résonnent ensemble, elles sonnent parfaitement "justes" sans contestation possible losque leus fréquences sont multiples l'une de l'autre, c'est ce qui fait la puissance des accords "parfaits" majeurs(note + tierce majeure + quinte juste), dans lesquels les notes se renforcent les unes les autres. C'est aussi ce qui fait la fragilité et la valeur expressive des accords mineurs, dans lesquels les notes sont moins solidement liées, et dégagent d'autres impressions harmoniques... Ce qui est vrai en pour une mélodie entendue seule n'est donc pas toujours valable pour un ensemble de notes simultanées ; et quand plusieurs accords se suivent...
24
Oups... un peu embrouillées mes explications... vous aurez plus de détails sur le fameux site dès que je l'aurai retrouvé.
25
Nan très sympa déja!!
Je savais ça, mais le bon apprentissage ne se fait il pas dans la récurrence??? :bravo:

thanks, génial ce forum "théorie de la musique"
ouéééé la musique d'edd !!!
26
Salut,

Je viens de lire ton exposé cyrod, il est très bien... bravo :bravo:

Cela me fait penser à un truc qui me chifonne depuis quelques temps. Deux de tes remarques m'y ont fait penser : la première sur l'accoutumence culutrelle de l'oreille pour la justesse d'une musique et la remarque sur les accord majeur ou les harmonique entre en correspondance. J'ai eu fait deux tests une fois sur un morceau que j'avais enregistré. En effet je m'étais aperçu que forcement aucun instrument n'était juste mathématiquement. Une note de guitare n'est jamais pile poil sur la note (pb de tension au fretage, vibrato..) Si tu fait la somme des imperfections (basse, guit1 guit2... Voix...) tu n'obtient jamais des notes pile au 440 avec toute la série des harmoniques par exemple. Mais l'ensemble sonne gros et puissant. J'ai donc essayé avec antares autotune de les rendre le plus juste possible et la ca sonnait plus. Donc ce qui me chifonne c que quand on sait l'imperfection qu'il existe a ce niveau et que l'on parle ensuite de témpérament je me demande s'il n'y a pas la un aspect théorique qui reste un peu fantaisiste. Je m'explique pour que l'oreille puisse mesurer l'impact d'un tempérament il faudrait pouvoir trouvé des instruments qui joue avec un perfection atomique. Sachant qu'au final la basse se trouvera un chouilla en dessous, la guitare fera un vibrao qui va faire flutuer la série des harmoniques du son.. Que la voix va faire un bend sur la note sans jamais s'y arreter pile poil.... etc etc... comment apprécier nous, ce que les théoriciens avancent avec leurs mesures théorique... Surtout que comme je l'ai dit quand j'ai voulu caller toutes les parties de on morceau sur une justesse presque parfaite ben ca sonnait plus.. :???:

~ Raziel ~
---------------
o==]::::::::::::::>
---------------
"Mon âme brûlait paisiblement"
---------------
"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
27
Je suis peu être hors sujet, vu que je n'ai pas tout lu, mais c'est vraie que l'oreil s'habitue, le jeu OUT pour un néophite dans la matière sonne faux et moche, les première fois que j'ai écouté Metheny, ou Scott Anderson..je trouvé ca moche, ces note non conventionnelles, bref mon oreil n'avais pas l'ahbitude et ne pouvais apprécier ce style, maintenat j'adore ca.....et trouve souvent les notes conventionelle un peu plate.....bref voila :clin:
28
E-axe> ben non, c'est pas Mozart qui a inventé le piano. :non:
c'est l'oeuvre d'un certain Cristofori de médicis en 1711. et vu que Mozart est né en 1756... ben y'a pas de doutes sur la question! mais il a tout de même copieusement contribué au dévellopement du répertoire de cet instrument :bravo:
29
> kot
je me disais bien, aussi :bravo:

Mozart, il a inventé le piano avant de savoir jouer dessus et de faire ses premiers concerts à 5 ans ? Je le savais balèze, mais pas à ce point...

En plus, il savait même pas se servir de Cubase, si ça se trouve... :8O:
30
Mozart est d'autant plus balèze qu'a 5 ans y composé le Boléro de Ravel :mdr:

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares