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L'apprentissage du savoir et parcours musicaux

  • 405 réponses
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  • 20 965 vues
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Sujet de la discussion L'apprentissage du savoir et parcours musicaux
.

Citation : Message de Laurent :
"Tu sais Rainbow je suis d'accord sur tout ce que tu dis, mais je te trouve un peu trop scolaire et dur en ce qui concernne d'autres points de vues concernant l'harmonie et l'écriture. Nous avons eus apparemment plu sou moins le même parcours, et ce que j'ai remarqué c'est que si le conservatoire t'inculque un certain savoir faire et une certaine somme de connaissances, il te forme aussi le goût que tu le veuilles ou non. Et l'ésthètique classique n'est pas une loi universelle même si elle est là mère de bien des choses, mais cela est dû à la chronologie. Et d'ailleur je commence à me dire qu'il est possible d'échanger des points de vues entre musiciens appartenants à des mondes différents, mais qu'il est très difficile de se comprendre au fond, car chacun se raccroche à ce qu'il connait et le rassure, et ça c'est tout à fait normal. Surtout pour des artistes en proie au doute et à la réflèction continuellement.

Mais si vous voulez continuons ce débat ailleur, pour ne pas gêner la lecture de ceux qui veulent des renseignements techniques.



Laurent



Salut Laurent
Comme proposé, je commence un nouveau fil... je ne sais pas si le fil est bon...

Bien sûr quand on est en apprentissage, il est normal d'être encore fort rattaché à l'école (d'une part la scholastique, d'autre part l'esthétique du professeur même). Et étant étudiante (j'ai commencé de manière systèmatique il y a trois ans), j'ai encore difficile à prendre des distances. Bien sûr je ne peux aussi parler que de ce que je connais : la musique classique européenne d'une part et la musique classique d'Inde du Nord d'autre part. Déjà que les esthétiques de ces deux mouvements est à l'opposé l'une de l'autre... et ce n'est pas évident d'en trouver l'essence, encore moins l'essence commune...

Corinne - étudiante en composition classique
Afficher le sujet de la discussion
26
Merci

La musique indienne, une sorte d'histoire d'amour qui m'a permi de renouer avec le plaisir de la musique.
Ce n'est pas une musique évidente à comprendre pour nous européens, tant elle est différente de nos critères musicaux qu'ils soient classiques ou non.

Un raga est une composition ancienne passée d'un maître à l'autre parfois depuis des siècles, seuls les tout grands maîtres écrivent de nouvelles compositions sur un même raga.
Un raga est composé dans un mode, (10 modes en musique indienne du nord)
et est composé pour le décrire en quelques mots qui ne suffiront pas
- une partie lente et sans rythme
- une partie rythmée par le tabla et composée d'une part de la composition qui constituera en quelque sorte le refrain et d'autre part d'une partie créative plus ou moins rapide et cohérente rythmiquement. Cette partie là doit suivre avec exactitude le cadre du raga, les notes phares, les notes interdites, etc.
Il se termine sur une phrase répétée trois fois tant à l'intrument qu'au tabla.
Il n'y a pas d'orchestre, généralement un instrument (en imitation de la voix), les tablas, un tampura. Parfois deux instruments (jugalbandi).
Il y a de tant à autre des concerts en France et en Belgique (et ailleurs) de grands musiciens indiens.
Explications et CD's sur ce site : http://www.makar-records.com/sitefrench/indexf.html

J'ai eu de la chance d'aller passer trois mois dans une académie de musique indienne où j'ai appris les bases du chant indien - j'ai ensuite continué à Bruxelles pendant deux ans - je suis encore loin du compte, mais ça m'apporte beaucoup de plaisir.
Maintenant je me suis tournée vers la musique européenne, mais l'indienne reste dans un coin de ma mémoire et me sert partiellement de référence quand je fais un exercice de composition.

Corinne - étudiante en composition classique
27

Citation : Salut Rainbow

T'as encore quelques jours (jusqu'au 29 me dit ma mie) pour voir une très belle expo à la Cité de la Musique (Paris) sur la musique et les instruments indiens.

Y'a eu plein de grands qui ont donné un concert, entre autres Chaurasia (flute bansuri), Trilok Gurtu...



C'est certainement très intéressant, mais je ne suis pas sûre que je ferais 350 km pour aller voir ça... d'autant plus que d'ici le 29 j'ai examen de piano et de flûte que je dois préparer activement...
Merci pour l'info qui servira néanmoins certainement à d'autres :-)
Bonne nuit

Corinne - étudiante en composition classique
28
Moi j'adore John Williams, c'est un balèze à la guitare ! :aime:
29
Très très fort ce guitariste. :aime:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

30
< Tout autant en musique dite classique il y a certain mouvements que je ne supporte pas comme le dodécaphonisme et le sérialisme >

pouf pouf, je fait mon Gabou.
en ce cas je comprend mieux pourquoi tu juge le "rock" (sous toutes ses formes) et d'autres musiques comme du bruit. c'est bien dommage ! perso c'est écoutant du "rock" que j'ai découvert et appris à aimer le dodécaphonisme et le sérialisme. et c'est en écoutant ces "mouvements" que j'ai appris à aimer la musique électronique (qui doit être un enfer à tes délicates oreilles j'imagine !).

j'ai la chance de travailler avec une musicienne classique (et un chanteur anglais qui fait rien que de dire des conneries sur ce forum), et on s'apprend mutuellement plein de choses ! elle est fascinée par la complexité de certaines formes de "rock" et par l'electronica par exemple ! il suffit peut être d'être ouvert. un peu, plus ouvert. non ?

nours©
31
À part que le mouvement de sérialisme à dégoûté les gens de la musique classique contemporaine, qui du coup n'osent plus rien aller écouter car ils pensent que "c'est pas beau" alors que depuis lors d'autres mouvements ont vu le jour.
A l'origine de la musique dodécaphonique, une volonté de simplifier une musique dite savante... le résultat aillant donné une musique encore plus complexe, incompréhensible par le commun des mortels.
Maintenant, il est intéressant d'étudier le dodécaphonisme et le sérialisme en tant que mouvement stylistique au sein du XXème siècle. Mais je me permets de préféré les compositeurs de la deuxième moitié du XXème siècle, mouvement nommé souvent "nouvelle musique consonnante" ou bien "musique post-moderne"... qui n'est pas vraiment un retour à la tonalité, mais un retour à un soucis esthétique d'être compris et appréciés des auditeurs de musique classique.
J'adore par exemple Arvö Pärt (ses compositions à partir des années 1970-75). Et je m'intéresse beaucoup aux jeunes compositeurs belges encore vivant qui tantent de faire revivre la musique autrement.

Corinne - étudiante en composition classique
32
<À part que le mouvement de sérialisme à dégoûté les gens de la musique classique contemporaine>
:oo: et pourquoi ?? et qui ???
que lui reproches tu personnellement au sérialisme par exemple ?

nours©
33
Plus que de vouloir simplifier la musique, je crois que Schoenberg & Co ont surtout voulus repouuser les limites du système tonal, en cassant les tensions internes de la tonalité.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

34

Citation : Il faut que les gens qui apprenne le classique même avec un prof du conservatoire royal de bruxelles sachent que certaines musiques claassé pourtant dans le rock sont aussi complexes que le classique et qu'elles aussi m'ériteraient un conservatoire



je connais une seule forme du rock qui soit veritablement complexe ou " savante" c est le heavy metal symphonique, tu pensais a ca?
35
Comme je l'ai dis plus haut je crois, tout le monde défend son bastion.

:mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

36
Bonjour

"Cacher son manque de technique derrière un pseudo discours de liberté de pensée de l'écriture, etc c'est dangereux pour l'avenir de la musique".

Cette phrase là, elle fait un tabac à l'applaudimètre. Donc beaucoup de monde est censé suivre le regard de celui qui l'énonce. Pour les autres le soupçon suffira... J'en est une aussi, comme ça on est sûr de ne pas pouvoir se rencontrer : "Cacher son manque de musicalité, son esprit bien peu aventureux derrière l'épouvantail ou le trompe-l'œil de la technicité, c'est rendre la musique aux taxidermistes, à l'antichambre des académies". C'est bien comme ça. Ca fait plusieurs paniers (déjà 2) où on peut se ranger les uns les autres si on veut encore faire semblant de continuer cette "pseudo"-discussion.

Deux précisions :
1 - La musique que font les gens d'ici je la charge tous les jours. Du coté des incultes (ceux dont le travail n'est pas visiblement tributaire d'un passage au conservatoire, ou alors si c'est le cas, quel chemin pour s'en affranchir !), Angle (Nôbby/Nours), Castorp2, Inusable, Fuyuhiko, Drucpa.Dracous, loopseeka, récemment Stavroguine... etc etc etc etc etc etc etc etc... Voilà des expériences sensibles, intelligentes, joyeuses, fatales, désespérantes. Du coté des académiciens, rien. Faites déraper un peu les mp3. Ca ne veut pas dire que vous ayez vos preuves à faire - Ca, je m'en fous bien - Juste pour savoir ce qu'on peut partager. Et éventuellement pour suivre votre regard et ricaner en coin avec vous.
2 - Robono et Laurent on s'est déjà croisé sur un topic similaire. J'ai déjà dit que j'allais quant à moi dans le même sens que vous. J'ai dit aussi que je ne croyais pas à l'existence d'une voix royale pour accéder à la musique. Une petite phrase m'agace copieusement, mais pour autant je ne crois pas un mot de ma "répartie". Tout ça, c'est du bluff.
37
Mais j'ai rien à prouvé et je le dis je ne suis qu'un apprenti compositeur. Je ne dis pas non plus que le conservatoire ou quelque autre école soit un passage obligé pour faire un bon musicien. Je me pose des questions c'est tout. Pour répondre à ta phrase, le problème c'est que la technique actentue aussi le manque de musicalité pour quelqu'un qui n'a rien à dire, et si sont discour était stéril avant, à la fin il devient franchement chiant. Je réagis aussi comme cela car à la suite des deux articles que j'ai écris, qui sont pour moi du B.A BA musical. J'ai eu des réactions assez hallucinantes de professionnels. Je ne me permets pas de juger les compositeurs que tu cites, je ne connais pas leur musique.

Bon à tout cela, je voudrais que l'on arrête de dire que le conservatoire formate, c'est de la connerie, à chacun de savoir rester libre de pensé et de ses idées. Ensuite de tous ceux qui parle du conservatoire ici, qui à un ou plusieurs prix, parceque l'enseignement des premiers cycles et celui des cycles supérieurs et spécialisé, c'est pas tout à fait la même chose. Par exemple, pour le prix d'instrument on à une bonne partie du répertoire non imposé, donc à chacun de faire selon ses goûts.Au niveau de l'écriture, c'est identique. Les fautes que l'on refuse aux débutants pour éviter de mauvaises habitudes dans un style précis, on devient un plus tolérant avec les étudiants avancés. Bon je vais pas vous d'écrire tout le cycle d'études, mais en tout les cas je ne pourrai pas dire à mes enfants comment c'est le bac parceque je ne l'ai pas.

Quand à ma musique j'ai voulu mettre quelques extraits sur ce site, mais une clause l'interdit aux membres de la sacem, donc j'ai renoncé. Peut être bientôt. Certaine personnes ont peut-être eu l'occasion de m'entendre sur le jeu "L'ombre de Zorro" sortie chez Cryo il y a un moment déjà, ou à la radio ou à la TV, j'en sais rien.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

38
:mdr: :mdr:
Mais c'est du bluff. Je suis boulanger. :lol:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

39
Qui a dit : "le conservatoire formate" ?
40
Sojac a raison! Faites péter les démos!

En régle général, j'ai besoin d'exemples pour comprendre et je trouve que le meilleur moyen de se fair comprendre c'est en montrant des exemples et surtout montrer l'exemple.

'Fais ce que je dis et pas ce que je fais'
c'est un discours que je ne supporte pas.
UM
41
C'est ce qui transpire un peu de tout ces échanges entre les "libres de pensée" et les "scolaires". Moi je m'en fou un peu de cela, c'est pas ça l'important. L'important c'est la musique, mais encore une fois cela dépend quel rapport tu as avec elle, et où tu te situes. De toute les façon arriver à faire de la musique, c'est génial.

:mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

42
OK, ouf, et tiens, je paie mon smiley : :clin:
43
:clin: :bravo:

:mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

44
Beh non! La musique avant d'être une théorie, c'est du concrèt.
Les vibrations qui passent à travers l'air pour arriver jusqu'à mes oreilles, je veux bien qu'on les analyse. Je veux bien qu'on les théorise (attention M. Sarkozy, je dis pas terrorise!:)
analyser l'analyse de l'analyse c'est oublier l'essentiel; le réel, le concrèt.
Ne tombez pas dans la Matrix(!) les gars et faites péter des démos!!!
UM
45
Du son du son du son. C'est peut-être bien par là qu'on va pouvoir concilier les points de vue.
(J'avoue aussi que j'attends quand même un peu au tournant ce qui veulent nous "tirer par le haut" ) .
46
Pourquoi "veulent tirer vers le haut", chacun fais ce qu'il veut.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

47
Laurent, pour info, en aucun cas je ne parlais de toi. On s'est déjà croisé, et c'est un plaisir. Quand je comprendrai en plus ce que tu écris dans les topics plus trappus... Je crois que je risque de te demander assez rapidement en mariage. pouf pouf.
48
Nan, mais moi aussi je t'aime :aime: :aime: :aime: :aime: .

Pourquoi devoir juger sur écoute, un interprète à aussi le pouvoir de juger, puisque c'est lui qui recrache la soupe. On peu très bien avoir de grandes idées sur la musique, sans forcement écrire ou en être capable (j'me mets dans le dernier cas). :lol:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

49
:((( La seule vraie connerie que j'ai fait dans ma vie à été d'aller à un cour de musique pendant 1 mois apres 15 ans d'instrument !

Ca m'a dégouté de jouer pendant 12 ans :((( , maintenant je reprends enfin mon pied. :aime:

:furieux: Je vous laisse votre musique de comptables de merde ! :furieux:

Et je :furieux: meprise :furieux: au mieux les profs de musique !

:bravo: Sans rancunes :bravo:
50

Citation : La seule vraie connerie que j'ai fait dans ma vie à été d'aller à un cour de musique pendant 1 mois apres 15 ans d'instrument !


c'est la première, la seconde, c'est ce message.

Citation : Ca m'a dégouté de jouer pendant 12 ans , maintenant je reprends enfin mon pied.


C'est seulement de ta faute ...

Citation : Je vous laisse votre musique de comptables de merde !


... la preuve !

Citation : Et je meprise au mieux les profs de musique !


Ils s'en fichent !

Citation : Sans rancunes


Ton message prouve le contraire.

Pas logique, ggn

Ipefix, prof de musique