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L'apprentissage du savoir et parcours musicaux

  • 405 réponses
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Sujet de la discussion L'apprentissage du savoir et parcours musicaux
.

Citation : Message de Laurent :
"Tu sais Rainbow je suis d'accord sur tout ce que tu dis, mais je te trouve un peu trop scolaire et dur en ce qui concernne d'autres points de vues concernant l'harmonie et l'écriture. Nous avons eus apparemment plu sou moins le même parcours, et ce que j'ai remarqué c'est que si le conservatoire t'inculque un certain savoir faire et une certaine somme de connaissances, il te forme aussi le goût que tu le veuilles ou non. Et l'ésthètique classique n'est pas une loi universelle même si elle est là mère de bien des choses, mais cela est dû à la chronologie. Et d'ailleur je commence à me dire qu'il est possible d'échanger des points de vues entre musiciens appartenants à des mondes différents, mais qu'il est très difficile de se comprendre au fond, car chacun se raccroche à ce qu'il connait et le rassure, et ça c'est tout à fait normal. Surtout pour des artistes en proie au doute et à la réflèction continuellement.

Mais si vous voulez continuons ce débat ailleur, pour ne pas gêner la lecture de ceux qui veulent des renseignements techniques.



Laurent



Salut Laurent
Comme proposé, je commence un nouveau fil... je ne sais pas si le fil est bon...

Bien sûr quand on est en apprentissage, il est normal d'être encore fort rattaché à l'école (d'une part la scholastique, d'autre part l'esthétique du professeur même). Et étant étudiante (j'ai commencé de manière systèmatique il y a trois ans), j'ai encore difficile à prendre des distances. Bien sûr je ne peux aussi parler que de ce que je connais : la musique classique européenne d'une part et la musique classique d'Inde du Nord d'autre part. Déjà que les esthétiques de ces deux mouvements est à l'opposé l'une de l'autre... et ce n'est pas évident d'en trouver l'essence, encore moins l'essence commune...

Corinne - étudiante en composition classique
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126

Citation : Ce n'est pas forcément pour défendre m. Ggn, mais le coup des tac et de "..." et etc .. je le vois perso comme la description de son expérience là-bas, exercice de style qui m'a personnellement paru très explicite ... 



Je crois que l'on est d'accord là dessus, le problème c'est que ce n'est pas une raison pour critiquer des choses qu'il ne ressent pas. On a tous ici des expériences et des rapports différents avec la musique et l'important c'est que chacun y trouve son compte, pas besoin de rabaisser les autres pour valider une quelconque supériorité à un univers particulier. Parce que pour parler de moi, le Requiem de Fauré me tue à chaque écoute, mais je ne pense pas que les tambours africains sont moins prestigieux et surtout je m'en fous. J'aime ce que je fais c'est tout et je souhaite la même chose aux autres. Cela s'appelle la tolérance.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

127
Voilà, c'est ce que je voulais dire, soit, ce n'est pas parce que Ggn est, lui, totalement "contre" les visions de l'éducation musicale de la majorité que nous devons le critiquer sur TOUT... Ce n'est pas parce que l'on est en "colère" (pour certains) contre lui qu'il faut forcément dénigrer tout ce qu'il dit
128
Laurent ? je t'adore... tu as le mot juste... Oui, oui oui le mot juste... la ''Tolérance''... Quel joli mot... :aime:

Marie :bravo:
129
Le problème n'est pas d'être d'accord ou pas avec Ggn, mais plutôt le fait qu'il critique pas mal de choses sans justifier ses propos, et, je pense, sans même lire attentivement nos posts. D'où une certaine lassitude (pas un énervement, juste une lassitude).

Je trouve cela extremement intéressant de confronter nos points de vue, il a raison sur quelques-uns, mais nous sort parfois des inepties monstrueuses.

Ensuite, il est vrai que certains (de mes) propos peuvent prêter à confusion, mais c'est aussi, je crois, le propre de l'univers des zicos que de se balancer des vannes, non ? :langue:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

130
Ggn a de toute évidence vécu une expérience accadémique musicale pénible... Mais c'est pas si grave en bout de ligne car il a, du moins j'ose l'espérer, renoué à sa façon avec la musique... Nous vivons tous la même passion... ''La Musique'' a différents niveau... et cette passion est si belle à vivre quand il ya la ''Tolérance'' comme le dit Laurent... Cette passion peu être vécue en (quel joli mot... -> ''harmonie'' ) entre musiciens accadémique et ceux de l'oreille et du coeur hi hi hi... L'éducation musicale ou l'amour de la musique par oreille ne doivent jamais être abaissé par une partie ou l'autre.. c'est un tout... l'un est le complément de l'autre...

La théorie musicale c'est pratique quand tu te retrouves en situation où tu dois jouer une pièce avec un chinois qui ne parle pas francais... Un sourire et une partition musicale et voilà... pas un mot dit et la communication passe... c'est merveilleux lollll... Même chose quand tu te retrouves au sein d'un orchestre symphonique ou tu ne connais personne... et que la plupart des gens sont de nationalité différentes... tu ne peux parler toute les langues mais le language musicale oui... lolll Quand cette étape est passée tu vas prendre un café avec les autres musiciens et là l'aventure commence... :bravo:

C'est toujours stimulant aussi de jouer avec des personnes ayant aucunes formations car ceux et celles-ci appréhendent la musique d'une autre façon et cela peut être très vivifiant... Hors en bout de ligne ? mon message...? La ''tolérance'' ... That's the way of life... (Frank Zappa) :clin:

Marie :coucou:
131
Je n'aime pas du tout cette notion de musicien "académique" opposé à celle de "musicien de l'oreille et du coeur" (sic!).
Je ne vois pas en quoi le fait d'être passé par un conservatoire bride l'oreille et nous transforme en machine.
132
Le concervatoire ne bride pas l'oreille... et ne nous transforme pas en machine... Je faisais plutôt référence à un moyen de communication... Si on a à travailler avec un musicien de langues étrangère pendant un temps ''X'' que fais t'on ?... La partition est un bon préambule à la communication non...? je me trompe...?

Ce n'est pas une notion ou une étiquette que je voulais apposée quand je parlais des musiciens ''académique'' et ''de l'oreille et du coeur'' ... je faisais là seulement référence à notre choix de parcours... alors disons plutôt parcours académique et autodidacte... c'est mieux ?... je veux pas dire étudiant car d'un côté ou de l'autre tout le monde est étudiant.. car il y a apprentissage... hi hi hi

Marie :clin:
133
Je n'aime toujopurs pas cette idée de musicien académique. Les parcours sont tellement multiples au sein d'institutions comme les conservatoires que l'idée d'une rigidité académique me hérisse.
134
Oublie cette ''rigidité académique'' qui te hérisses Mathieuuu... En bout de ligne c'est quoi l'important quand tu te retrouves On Stage avec des musiciens... ? C'est la passion commune qu'est la musique :clin: Si tu as un respect envers la musique... que tu y crois... que la musique est en toi... alors tout est ok... c'est 2much... car peu importe le parcours de chacun tout est là... La Musique est là et le publique est content... :bravo:

Marie :clin:
135
La tolérance c'est aussi d'accepter les musicien(ne)s avec qui tu travailles tel qu'ils sont sans les jugers de par leurs parcours... tout le monde peut apprendre de l'autre... non... ?

Marie :clin:
136
Je comprends pourquoi tu t'emportes, je dis juste que je n'aime pas qu'on parle d'académisme pour parler d'un musicien qui est passé par le conservatoire, c'est tout.
137
Flag !

passionant ce thread :bravo:
138
Et si la tolérance, c'était aussi accepter l'académisme ?

Il me semble (vécu personnel et non pas statistique) que la majorité des musiciens académiques se nourrissent des influences traditionnelles (hum, mauvais mot mais j'en ai pas d'autre) pour faire leur musique.
En revanche, les musiciens entièrement autodidactes ont quelquefois un mépris incroyable pour ce qu'ils appellent une forme dépassée d'enseignement.

Sans doute pensent-ils avoir découvert LA forme ultime d'apprentissage. Quelque part, c'est une faiblesse humaine ! :oops2:

bis : Et si la tolérance, c'était aussi accepter l'académisme ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

139
Et si la tolérance s'était juste d'arrêter de juger!! Rien n'est parfait donc tout est parfait. A chacun de trouver son chemein vers la perfection, même imparfaite.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

140

Citation : A chacun de trouver son chemin vers la perfection


A quoi servent les profs, alors ?

Sans vouloir faire de ce thread un débat philosophico-café de la Gare, il me semble qu'à partir du moment ou tu explique à quelqu'un comment faire au mieux ceci ou cela, tu lui impose un certain point de vue.

Ce que je comprends de ton message, Laurent, c'est que chacun doit se faire sa propre école. A moins d'y passer un temps Kolossal, je ne vois pas comment cela est possible concrétement !
Dans toute civilisation (encore plus dans les civilisation extra-occidentales), il y a eu un maitre qui enseigne à un élève.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

141
Attendez, je crois qu'il y a quiproquo, c'est l'appelation "académisme" que je n'aime pas et qui ne correspond pas, à mon avis, à l'idée que je me fais du musicien qui est passé par le conservatoire.
142
Ah oui...? je me suis emportée...? hi hi hi... Voyons bien sûr que non... La journée est belle avec un beau grand soleil et un -30 degré Celsius. J'ai un bon gros chocolat chaud devant moi... La vie est belle alors je suis de bonne humeur... :tourne:

Allez je lève ma tasse à la musique et à la réconciliation... Frank Zappa avait dans ses groupes les dignes représentants des deux ''mondes'' et ça faisait de belles surprises et rencontre musicales... hi hi hi tout comme John Zorn le fait aujourd'hui... :bravo: Laissons la musique parler d'elle même... Pas nos parcours... voilà... :bravo:

Marie :coucou:
143
Allez, on se fait un bon chocolat chaud, tous ? :bise:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

144
Et l'élève choisi le maître par affinité. En général on choisi un prof qui correspond à ce que l'on cherche. Et lorsque l'on se trompe on change soit de prof, soit de voie. Rien n'est imposé à personne, surtout de nos jours.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

145
Par affinité je te choisirais Laurent...

Marie :clin:

Bonne idée Cocoman...

Marie :clin:
146

Citation : l'élève choisi le maître par affinité

:non:
Le maitre choisit l'élève par présentiment.

Le problème, c'est que certains (oui, je pense à Ggn), ayant eu une mauvaise expérience avec un "maitre", ne voient pas plus loin que le bout de leur manche, et décrétent que :
"Puisque c'est comme ça ici, c'est partout comme ça !"

C'est ça qui me gave.

Hors sujet : On repart sur le thème original ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

147
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Hors sujet : Pour pinailler un peu : il y a tolérance lorsque l'on tolère une faute ; mais aimer ou ne pas aimer quelque chose serait plutôt un droit, et un droit on fait plus que le tolérer, on est censé le respecter !

Bon, je ne dis pas ça pour vous, mais plutôt en pensant à l'utilisation fréquente et déplacée qui en est fait à la radio ou la télé. Du genre: "ces gens-là ont des habitudes un peu différentes, mais ce n'est pas grave, il faut être tolérant"... Non, si ces habitudes ne nuisent à personne, on ne doit pas "essayer de les tolérer", mais tout simplement les respecter ! Désolé pour le désaccord Marie ;) mais le mot est joli quand même :bravo:
Enfin bref.


Citation : Parce que pour parler de moi, le Requiem de Fauré me tue à chaque écoute, mais je ne pense pas que les tambours africains sont moins prestigieux et surtout je m'en fous. J'aime ce que je fais c'est tout et je souhaite la même chose aux autres.


D'une parte je suis parfaitement d'accord, d'autre part je trouve que cette position est tout à l'honneur de musiciens "académiques" de ce thread qui ne se réfugient pas derrière un diplôme alors que ce serait la facilité. C'est dommage que Ggn ne s'en rende pas compte... Enfin, c'est pas grave.

Citation : Pourquoi comparer des cultures différentes. Et pourquoi rejeter ce que tu ne comprends pas ou ne ressent pas. Il faut de tout pour faire un monde.


Et en plus ça rend ce monde beaucoup plus riche ! :boire:
Bon. Je ne connais quasiment pas l'oeuvre de Zappa, mais il faudra que je m'y intéresse un de ces quatres: tout ce que j'en lit m'incite à le découvrir. Par contre, je connais un peu celle de Zorn... et j'aime beaucoup ! D'ailleurs je suis impressionné par son éclectisme. Encore une preuve que virtuosité, connaissances théoriques et ouverture d'esprit ne sont pas du tout incompatibles. Ce sont au contraire des qualités qui se renforcent.

Heureusement pour moi, elles ne sont pas toutes indispensables pour se faire plaisir dans une pratique en amateur. :mrg:

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Heureusement pour moi, elles ne sont pas toutes indispensables pour se faire plaisir dans une pratique en amateur.

Là tu touches un bon point cher Dr Pouet... Comme je disais plus haut le but en bout de ligne c'est la musique... la faire vivre... Peu importe le parcours ou le cheminement personnel du musicien... Je continue de penser qu'un seul et même stage peut accueillir un musicien avec un fort bagage académique et un musicien autodidacte... et même plus... que ces deux musiciens aient du plaisir à jouer ensemble... hi hi hi

Dans un tout autre ordre d'idée il ya le...'' but ''... Oui le but ou le pourquoi d'un choix académique... peut être ce choix est dicté par le désir d'oeuvrer comme musicien pour orchestre symphonique...? compositeur de musique de film...? Musicien de studio...? Arrangeurs... ? Des métiers qui demandent habituellement aux candidat(e)s des diplômes... Un employeur qui engages s'attends du dit candidat qu'il puisses relever le défit qu'on lui propose... Tout comme on exige d'un pilote d'avion d'avoir tout le bagage académique et pratique pour faire voler un avion... tout comme on exige à un chirurgien d'avoir son ''bagage'' avant qu'il ouvre la cage thoracique d'un individu hi hi hi...

Gardons en tête une chose... La musique se veut d'être partagée... alors partageons là... et soyons heureux... On a tout à apprendre de chaque rencontre musicale que nous faisons tout au long de notre parcours... That's all Folks... hi hi hi

Marie the Wild Female Snowboarder... :tourne:
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MArie, s'il te plait, cesse de parler de musicien académique. Un musicien académique ça n'existe pas.
JE crois, de plu, que tu surestimes l'idée que les "professionnels" de la musique se font des diplômes musicaux. J'ai plutôt l'impression que, dans ce milieu, moins on a étudié, plus ça intéresse les producteurs.
Exemple : dans l'émissiion de radio Tout talent confondus présenté par Jean-Louis Foulquier, se succèdent, semaine après semaine des chanteurs qui chantent faux, sans voix et avec des textes d'une platitude incroyable. mais là où j'ai crû halluciner, c'est quand j'ai entendu un de ces pseudo-artistes expliquer que, parallèlement à son groupe, elle avait ressenti le besoin de faire des études et c'était la raison pour laquelle elle s'était inscrite dans un IUT... d'informatique!! Au lieu d'aller s'inscrire dans une école de musique ou à la faculté de musicologie, où elle aurait pu approfondir ses connaissances ou améliorer son oreille... Et c'est des gens comme ça toutes les semaines (si vous voulez écouter, c'est tous les jours du lundi au vendredi vers 12h40).