Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Théorie musicale
Agrandir
Théorie musicale
Forums thématiques
Théorie musicale
Actu 115 115
Articles 139 139
Médias 1 875 1,9k
Tutoriels
Forums 2 727 2,7k

Sujet La finalité de l'art.

  • 242 réponses
  • 17 participants
  • 16 441 vues
  • 14 followers
Sujet de la discussion La finalité de l'art.
En partant du postulat suivant:

« L’art s’accomplit et s’achève isolément. En ce sens, il ne tends vers aucun but mais trouve sa plénitude en lui-même, dans l’instant qui surgit et qu’il approfondit jusqu’à son fondement éternel. »

Kuki Shuzo conférence « Le temps en Orient »

On peut se demander si la finalité de l’art est d’être présenté/exposé au public ?
Dans nos sociétés occidentales surmédiatisées c’est tellement évident qu’on ne se pose plus la question. Avant l’art lui-même existe déjà le projet de sa diffusion et/ou de sa médiatisation.
Qu’est-ce qui motive donc notre création ?
L’art ou l’envie de le rendre publique ?
Dans le premier cas, une fois l’œuvre crée trouvant, selon l’argument de Kuki Shuzo, « sa plénitude en lui/elle-même », est-il nécessaire de la diffuser ?
Dans le second cas ne masque-t-elle une intention autre que l’art lui-même ?

Pour résumer, faire de l’art chez soi et pour soi n’est-il pas suffisant ?
A-t-on besoin de la reconnaissance de nos amis, parents, de notre conjoint(e), du grand ou du petit public, des spécialistes, des médias pour
« valider » nos œuvres (et donc un peu du sens de notre vie) en tant qu’objet artistique ?
Afficher le sujet de la discussion
201

Hors sujet :

Citation : Ps j'y repensais Slone tu dis que nieztsche plait aux artistes ( surtout dans un lecture postmoderne anti/intellectualiste qui donne la première aux artistes comme c'est bizarre....)
je crois surtout qu'il plait bcp aux ado par la priorité qu'il donne au corps (bien que le corps pour nieztsche ne soit pas le corps de la langue courante... ) car il résonne comme un écho de ce qu'ils sont entrain de vivre



Je crois que tu as raison. C'est un peu comme ça que je l'ai vécu en tout cas. Ce qui ne signifie pas que j'accepte de le réduire à cette seule lecture!

202

Citation : Effectivement, il faut sévèrement avoir perdu les manettes pour, lorsque l'on parle d'inceste, répondre que Lévis strauss est "gravement remis en cause", pour ne pas saisir que si vérité il y a elle est à traquer dans l'interrogation de "ce fait corporel et psychique qui te concerne en premier chef". Bah, l'histoire du nihilisme est celle de l'humanité, et voilà tout.



Dévellope parce que là je comprend rien ? Tu lies deux idées l'inceste et l'existance du corps ? Donc tu penses quel les structures sociales qui découle de l'inceste sont liés à notre constitution physiques ? Ca me parait difficilement soutenable mais bon pourquoi pas. Devellopes stp

Citation : Il parle plus précisément d'idiosyncrasie, mais il y a des limites à cela, "que chacun choisisse ses ancêtres" dit N. Tu le fais parler à ta convenance. Le fait que ce soit ton métier...indique manifestement que la condition requise n'est pas l'honnêteté.


L'idiosyncrasie est une chose mais ce n'est qu'une vision partielle de N; Il ne faut pas oublier aussi la méthode généalogique. Les choses ne se comprennent que dans la dynamique de forces qui s'opposent, se détruisent, prennent le controle, le perdent etc... C'est pourquoi la notion d'historicité est primordiale. J'espère que je me suis bien exprimé et que tu vois la nuance par rapport à ce que tu disais

Pour le fait que la vérité est dans le corps dit comme ça, ça ne veut pas dire grand chose : qu'est ce qu'un corps ? Comment le savoir ?
On ne peut comprendre une pensée sans comprendre par quoi elle est passé d'où elle viens, ses combats, ses renoncements
Pour la citation sur les ancètres (de où vient-elle d'ailleurs ça serait intéressant de voir le contexte) je pense que justement N oppose l'histoire comme mythe des origines fondateurs, donc effectif mais non vrai ( au sens niéztschéen), à l'historicité qui est la vérité du monde réel

Citation : les esclaves et la pité qui dominent (du latin dominus : maître, soit dit en passant...) le monde ? tu en es certain ???



Ce que N désigne par esclave et maitre sont des type psychologique
l'esclave est celui qui dit l'autre mauvais et qui en déduit qu'il est bon.
Il a une notion du bien et du mal différentiel et réactive puisqu'il a besoin de l'autre pour se dire bon. sa MORALE est contraire à l'épanouissement de la vie dans sa force, sa beauté et sa cruauté
Le maitre se dit bon et établit ainsi une distance par rapport aux autre
Il est créateur et actif car il n'a besoin de personne pour se prescrire son ETHIQUE. Il est don de soi force cruauté
POur N le monde dans lequel nous vivons est celui de la décadence soit de l'ammolissement généralisé de la vie en empéchant la lutte créatrice. Ainsi le maitre est mutilé et détourné du pouvoir

Bon c'est un peu du fastfood philosophique mais bon
203
Ouais, moi qui n'ai jamais bossé sur nitch, je m'y perds...
vous pourriez donner les références précises des textes que vous mentionnez ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
204
Cela doit se trouver dans ecce homo.
Quelle importance de toute façon?

Dans ce que tu évoquais précisément avec exemple à l'appui (comprachicos est uun catho obsédé du cul et frustré), il s'agit d'idiosyncrasie. Le généalogie n'a pas de rapport ici. J'ai jusque là eu l'élégance de ne pas te faire remarquer que tu traficotais allègrement le nitche sans le pénétrer. Tu balbuties du commentaire sans savoir, au fond,de qoi tu parles. Je ne dis pas ceci dans l'intention d'être désagréable, mais cela est manifeste dans ces qq mots "Pour le fait que la vérité est dans le corps dit comme ça, ça ne veut pas dire grand chose : qu'est ce qu'un corps ?". D'ou peut venir le concept de vérité selon toi? De la perception du mensonge.

Quant à l'adolescence, décuoverte et floraison. Vous ne fleurissez plus, vous n'avez plus rien à découvrir? Mécaniqement l'adolesence est un contrecoup, le flux aprés le reflux, nietzschéennement parlant, c'est la définition même du devenir.
205
Ouaip, n´ayant pas vu au départ que N était cité, cela change beacuoup de choses, d´autant que cet élément de sa réflexion ne m´est pas totalement étranger. mais je reste en désaccord avec son analyse, d´autant que je suis en désaccord avec sa vision de la force/pouvoir. sans pouvoir étayer plus ce que je vais dire (terrain glissant!), ce n´est pas une morale pétrie de compassion et de mépris envers le puissant qui a réussi a modifier le schéma esclaves/maître passé et présent. le discours chrétien a, contrairement a toute attente, bénéficié aux puissants qui ont bien compris ce paradoxe. Jésus peut ainsi devenir le chef d´armée qu´il n´a jamais été, et de ce point de vue Bush ne se distingue pas de la conception mediévale de Jésus (il existe d´autres points de comparaison, on va s´en tenir la).

Hors sujet : mea culpa, j´avais un peu reproché a un gars son hors sujet, mais je ne fais pas mieux...bref...

206

Hors sujet :

Citation : tu traficotais allègrement le nitche sans le pénétrer.


du coup le Fredo est parti tout frustré !

207
Je ne dévelloperais pas.
Ne voulais-tu pas que je parle en parabole?
Ceci dit, ça: "Tu lies deux idées l'inceste et l'existance du corps?", j'aime bien. J'adore même, j'adore ces ellipses ou ne plongeront que certains.


Le fond de mon propos est effectivement "irrationnel", c'est-à-dire qu'il s'adresse en premier lieu au corps, "que celui qui a des oreilles entende", voilà comment je me positionne.
Quant aux autres, ça m'est égal.
208
"Eat the rich", ça sent le ressentiment à plein nez, enfin, l'ensemble de toute façon. "eat the rich we want revenge", sans rire, baiser la femme du patron?, et tu viens m'expliquer le nitche dans le texte.
Bon, je ne m'attarde là-dessus que pour le gag de ce truc qu'on appelle le nietzschéisme.

Ce rouge est trés désagréable.
209

Citation : Quelle importance de toute façon?


Ben, c'est sympa de penser aux autres, on est sur un forum, et ça peut intéresser d'autres gens que toi. Ca fait deux jours que vous vous branlez sur Nietzsche et les gens qui ne l'ont pas lu ne suivent pas.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
210
Hé attends, moi je voulais pas en parler, de Nietzsche, j'en ai même rien à secouer en fait, mais bon, je me fais traiter de petit nietzschéen à la manque, mince, c'est achtement vexant, tu en conviendras.

Si ça t'interesse, lis tout en commençant par ecce homo, ludique et gai.