La musique, est-ce un langage ?
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Puisqu'on vient de dire qu'elle n'est pas un langage. Faut suivre, un peu
J'avais compris effectivement que shruti posait ainsi la question mais j'ai préféré demander
. La question affirme au moins que la musique n'est pas un langage (puisqu'elle n'a pas de signifié). Est-elle signifiante ? Certainement, pour moi. Je n'ai pas le temps de développer mais, sur ma propre question (reformulée par shruti) j'ai clairement dit qu'il peut exister une musique sans langage musicale en montrant que des personnes (Freud, le "Che" ) peuvent ne pas comprendre ce langage et donc ne pas entendre de musique alors que d'autres, oui.
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Euh attends, on demande si la musique est un langage, je réponds, tu me trouves une contradiction, j'y réponds encore, et après tu me dis que c'est idiot de vouloir décortiquer... C'est un peu le sujet là quand même mon bon monsieur 
Je n'ai jamais fait une telle distinction, je distingue juste toutes les formes de langages les unes des autres, verbale c'est juste une et non verbales toutes les autres...
On parlait de la communication entre les musiciens en live
Bien sûr qu'on s'en fout, mais c'est tout ce qui se passe sur la scène qui donne ce qu'on entend après, et pour l'auditeur il y a quand même une différence de perception entre un morceau joué par un groupe qui s'éclate comme pas possible, et le même morceau joué par le même groupe avec les musiciens qui se font chier... Le morceau a beau être le même, avec son message propre, il n'est pas ressenti de la même façon...
Citation : Mais, je ne fais pas vraiment de distinction entre le verbal et le non-verbal,ou plutot pourquoi chercher à hierarchiser les langages ?
Je n'ai jamais fait une telle distinction, je distingue juste toutes les formes de langages les unes des autres, verbale c'est juste une et non verbales toutes les autres...
Citation : Comme auditeur ,c'est pas franchement interessant de savoir si un des langages employés revele un flottement ,une mésentente !
On parlait de la communication entre les musiciens en live
Citation : Et quand le groupe est en place,le public attentif et que ça "roxxe" ,roule,que le groove est là ,c'est idiot de vouloir décortiquer ,prendre des notes !
Bien sûr qu'on s'en fout, mais c'est tout ce qui se passe sur la scène qui donne ce qu'on entend après, et pour l'auditeur il y a quand même une différence de perception entre un morceau joué par un groupe qui s'éclate comme pas possible, et le même morceau joué par le même groupe avec les musiciens qui se font chier... Le morceau a beau être le même, avec son message propre, il n'est pas ressenti de la même façon...
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Anonyme
521397
Wolfen
14007
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Membre depuis 23 ans
En même temps c'est le genre de sujets où on peut s'embrouiller les idées assez rapidement 
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a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
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Sauf quand on s'exprime clairement...
Wolfen > pourquoi confondre (au sens littéral, pas au sens péjoratif) langage et communication ? Tout langage n'est pas communicationnel. La communication suppose déjà que l'échange ne soit pas univoque, ce qui est le cas dans la musique (sauf évidemment les cas de happenigs). Ensuite, la communication suppose également que les deux parties maîtrisent le même langage. Perso, j'ai vu Boulez il y a quelques temps, j'ai énormément apprécié, mais je suis bien loin de parler sa langue...
Bien sûr, dans certains cas, il y a une narration, ou en tout cas une volonté de narrativité de la part du compositeur (je pense à Wagner, par exemple). Mais peut-on dire qu'il y a communication lorsqu'une subjectivité artistique qui prétend à l'universalité (celle du compositeur), rencontre une autre subjectivité, celle de l'auditeur - en s'objectivant au passage dans le matériau musical - qui interprète la musique d'après son seul ressenti ?
Wolfen > pourquoi confondre (au sens littéral, pas au sens péjoratif) langage et communication ? Tout langage n'est pas communicationnel. La communication suppose déjà que l'échange ne soit pas univoque, ce qui est le cas dans la musique (sauf évidemment les cas de happenigs). Ensuite, la communication suppose également que les deux parties maîtrisent le même langage. Perso, j'ai vu Boulez il y a quelques temps, j'ai énormément apprécié, mais je suis bien loin de parler sa langue...
Bien sûr, dans certains cas, il y a une narration, ou en tout cas une volonté de narrativité de la part du compositeur (je pense à Wagner, par exemple). Mais peut-on dire qu'il y a communication lorsqu'une subjectivité artistique qui prétend à l'universalité (celle du compositeur), rencontre une autre subjectivité, celle de l'auditeur - en s'objectivant au passage dans le matériau musical - qui interprète la musique d'après son seul ressenti ?
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Pour moi, la communication c'est quand il a un message qui est émis, même si ça ne va que dans un sens En tout cas, on peut dire que des musiciens qui jouent en live ensemble communiquent les uns avec les autres par la musique ?
En tout cas, on peut dire que des musiciens qui jouent en live ensemble communiquent les uns avec les autres par la musique ?Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
a.k.a
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a.k.a
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Tonka
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Berzin
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Vie après AF ?
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a.k.a
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Berzin
24314
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Désolé, j'ai pas tout lu... 
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
amleth
1379
AFicionado·a
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Anonyme
521397
Comment dire, en musique "Eh, Simone, où t'as mis les clés du camion ?" 
_d j a n g o
15395
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a.k.a
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Bien dit, ADT ! 
Anonyme
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Merci lebat
Dis comme ça, c'est un peu comme faire une conclusion avec une hypothèse
. Pour décrypter une information, il faut un langage or, sans ce langage, cette "information" n'est rien d'autre qu'un "bruit". Et même en supposant que l'information soit comprise (et donc que l'on conclut qu'il s'agit bien de musique), c'est bien par le langage qu'on aura compris la musique et non que la musique se soit désignée elle-même. Quand on dit "je comprends ce que tu veux dire", c'est évidemment parce qu'on parle le même langage (c'est un minimum) mais ce qui est compris, ce n'est pas le langage lui-même mais ce que le langage a exprimé. La phrase "la prise de la mer boit lassée" est incompréhensible bien qu'on connaisse tous les mots (symbôles du langage) employés. On en conclut, grâce à la connaissance du langage, que ce que j'ai écrit n'a aucun sens (est donc incommunicable). Cela montre qu'il peut exister un langage sans communication (ex. langage de "sourds" ).
Il faut un langage musical pour comprendre et reconnaître de la musique. Des gens comme Freud ou Che Gevara "n'entendaient" rien à la musique parce qu'ils étaient hermétiques à son langage (la musique était "du bruit" pour eux). Cela prouve que s'il existe une possibilité de ne pas comprendre un langage musical, il peut exister une musique sans langage musical (et donc que personne n'entende). Pour que cette musique devienne entendable, il faut lui adapter un langage. Si je vais écouter un concerto pour une scie circulaire, 3 marteaux piqueurs et 5 camions poubelles, il faut, au préalable, que l'on m'explique bien, comme si j'avais 4 ans
, les règles de ce langage musical pour le comprendre et éventuellement l'apprécier (parce que, évidemment, on peut comprendre sans apprécier). Il existe des gens capables de comprendre et d'apprécier ce genre de musique 
. Certains entendent "la musique des sphères". Ce qu'il faut comprendre par là, c'est que ceux-là ont décrypté le langage musical de l'univers leur permettant d'affirmer qu'il existe une "musique des sphères". Perso, je suis sourd à ce genre de musique, or, si la musique était réellement un langage, je ne serais pas sourd à cette musique mais à ce que cette musique est sensée exprimer. Mais on comprend bien que c'est à la musique que je suis sourd et non à ce qu'elle veut (ou voudrait) exprimer (et d'ailleurs, je ne suis pas sourd à ce que l'on entend par "musique des sphère" : tout, sauf de la musique pour moi ).
Citation : Pour moi la musique c'est un langage, à partir du moment où il y a un émetteur, un récepteur et une information qui circule entre les deux.
Dis comme ça, c'est un peu comme faire une conclusion avec une hypothèse
. Pour décrypter une information, il faut un langage or, sans ce langage, cette "information" n'est rien d'autre qu'un "bruit". Et même en supposant que l'information soit comprise (et donc que l'on conclut qu'il s'agit bien de musique), c'est bien par le langage qu'on aura compris la musique et non que la musique se soit désignée elle-même. Quand on dit "je comprends ce que tu veux dire", c'est évidemment parce qu'on parle le même langage (c'est un minimum) mais ce qui est compris, ce n'est pas le langage lui-même mais ce que le langage a exprimé. La phrase "la prise de la mer boit lassée" est incompréhensible bien qu'on connaisse tous les mots (symbôles du langage) employés. On en conclut, grâce à la connaissance du langage, que ce que j'ai écrit n'a aucun sens (est donc incommunicable). Cela montre qu'il peut exister un langage sans communication (ex. langage de "sourds" ). Il faut un langage musical pour comprendre et reconnaître de la musique. Des gens comme Freud ou Che Gevara "n'entendaient" rien à la musique parce qu'ils étaient hermétiques à son langage (la musique était "du bruit" pour eux). Cela prouve que s'il existe une possibilité de ne pas comprendre un langage musical, il peut exister une musique sans langage musical (et donc que personne n'entende). Pour que cette musique devienne entendable, il faut lui adapter un langage. Si je vais écouter un concerto pour une scie circulaire, 3 marteaux piqueurs et 5 camions poubelles, il faut, au préalable, que l'on m'explique bien, comme si j'avais 4 ans
, les règles de ce langage musical pour le comprendre et éventuellement l'apprécier (parce que, évidemment, on peut comprendre sans apprécier). Il existe des gens capables de comprendre et d'apprécier ce genre de musique . Certains entendent "la musique des sphères". Ce qu'il faut comprendre par là, c'est que ceux-là ont décrypté le langage musical de l'univers leur permettant d'affirmer qu'il existe une "musique des sphères". Perso, je suis sourd à ce genre de musique, or, si la musique était réellement un langage, je ne serais pas sourd à cette musique mais à ce que cette musique est sensée exprimer. Mais on comprend bien que c'est à la musique que je suis sourd et non à ce qu'elle veut (ou voudrait) exprimer (et d'ailleurs, je ne suis pas sourd à ce que l'on entend par "musique des sphère" : tout, sauf de la musique pour moi ).Anonyme
521397
Anonyme
521397
a.k.a
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
"La musique est-elle signifiante malgré son absence de contenant signifié ?"
Voilà la question...
Voilà la question...
philou3004
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Citation : Oui bof musique des sphheres un langage ? langage commercial oui comme l'horoscope etc....
Puisqu'on vient de dire qu'elle n'est pas un langage. Faut suivre, un peu
Citation : "La musique est-elle signifiante malgré son absence de contenant signifié ?"
Voilà la question...
J'avais compris effectivement que shruti posait ainsi la question mais j'ai préféré demander
. La question affirme au moins que la musique n'est pas un langage (puisqu'elle n'a pas de signifié). Est-elle signifiante ? Certainement, pour moi. Je n'ai pas le temps de développer mais, sur ma propre question (reformulée par shruti) j'ai clairement dit qu'il peut exister une musique sans langage musicale en montrant que des personnes (Freud, le "Che" ) peuvent ne pas comprendre ce langage et donc ne pas entendre de musique alors que d'autres, oui.Anonyme
521397
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