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La musique, est-ce un langage ?

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Sujet de la discussion La musique, est-ce un langage ?
Je me demandais si la musique n'était pas un langage tout comme les langues (françaises, allemandes, chinois) qui necessiterait un apprentissage d'écoute afin de mieux comprendre le discours.

Ex:
Une phrase mélodique ou la fin d'une oeuvre est conclus sur un accord stable de tonique, qui pour nous dans notre culture est perçu comme conclusif.
Pour cette conclusion, on est très habitué à entendre une sensible se résoudre sur la tonique.
Hors, est-ce que ce caractère conclusif se retrouve dans d'autre cultures musicales du monde ?
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Je voulais dire par tout ce message qu'un language a une utilité n'est-ce pas que nous qualifierons de " tous les jours " [ Dieu me pardonne pour cette impure parole ]...
Or, nul musicien n'utilise son instrument, si instrument il possède, pour demander le sel à table :lol:
[ Oh Diantre, quelles discours je tiens là ! je cours me confésser ]



Citation : SARKO 2007=HITLER 1933



N'importe quoi !!! si je peux me permettre bien sur :|
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Hors sujet :
@ban04

un lien :

https://horizons.typepad.fr/accueil/2007/06/leffondrement_d.html



lebat n'a pas tout à fait tord !

la musique actuelle et l'art actuel déconstruisent plein de trucs avec les samples/collages,dispositifs d'interaction musicale/installations ...tant que l'on ne sera pas parvenu à retrouver l'élémentaire dans toutes les technologies ,on risque de bidouiller encore longtemps ...
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Hors sujet : @shruti, premièrement, le texte dont tu m'as envoyé le lien est vraiment exageré à 300% et de plus, quelque chose que je ne comprend pas :
Admettons que Sarkozy devienne le pire dictateur de tous les temps (admettons),
on ne pourrait toujours pas le comparer à Hiter parce que ses idées ne sont pas les mêmes DU TOUT tout simplement...
Si Hitler revenait au pouvoir, Sarkozy serait le 1er à passer dans le four

Si tu veux bien te donner la peine de regarder cette image :
http://www.daf-hagueoula.org/Fetes/Hannouca/images/REMISE%20MENORAH%20SARKOZY.jpg

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Hors sujet : shruti : ce que tu dit est scandaleux... honte a toi et quel irrespect pour les gens qui ont vrmt été victimes du nacisme :non:



je pense pas que la musique soit un langage a elle seule, c'est un moyen de communication ca c'est une certitudepr moi:)

"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer

105

Hors sujet :

Citation : onte a toi et quel irrespect pour les gens qui ont vrmt été victimes du nacisme



Des membres de ma famille ont été deportés donc c'est pour ça que je me permet d'ouvrir ma grande bouche

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C'est un moyen de communication, mais ce n'est pas un langage.. ! je pense qu'en prennant n'importe quel dictionnaire tu devrais obtenir pour le mot " langage = moyen de communiquer ".
Aprés, c'est sur qu'il est difficile de commander du sel à table en jouant de la musique... mais ce n'est pas parce que ce n'est pas un langage, mais tout simplement que ce moyen de communication ne possède pas les codes pour faire comprendre cette action...
La musique, et plus généralement l'art, est un moyen de communiquer des émotions, donc un langage. Qui possède ses codes selon chaque culture. Mais ses origines viennent du divin, car l'art est né d'une volonté de communier avec l'inconscient... c'est une abstraction, comme les mots sont une abstraction... quels liens ont-ils avec l'objet/actions/... désigné ??

http://www.piergynt.com/About%20Me/langage%20sonore.htm
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Hors sujet : BAN04,Un type qui profére des énormités sur la génétique et qui instrumentalise un rapport INSERM pour faire des individus des psychopathes ,c'est assez gênant et cela n'aurait pas dépareillé dans la bouche de sinistres bourreaux de la 2ieme guerre mondiale!
Quand je pense à l'émotion suscitée que Chirac a provoqué avec sa sortie sur le bruit et l'odeur ...Des propos indéfendables !
La Shoah est un fait unique qui ne se reproduira pas de la même façon,mais tu ne m'enlévera pas l'idée que les expulsions de sans ou avec papiers,le fichage systématique,les moyens déployés pour certaines manifestations
ressemblent furieusement à du déjà-vu ...
BAN04,Sarko, si tu préféres on peut le comparer à DengXiaoPing ,liberté de faire du pognon,interdiction de tout le reste ...

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Shruti, je suis d'accord avec toi, pour l'instant ce que l'on a fait en musique c'est que de la "bidouille", rien que de diviser une octave en 12 ou x parties égales est un exemple, cette division est le seul axiome élémentaire qui montre cette bidouille de notre musique occidentale.
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Hors sujet :

Citation : BAN04,Sarko, si tu préféres on peut le comparer à DengXiaoPing ,liberté de faire du pognon,interdiction de tout le reste ...




Eventuellement ouais mais franchement, avant de dramatiser, d'en faire un monstre, attendons de voir ce qu'il fait reéllement parce que c'est extremement facile pour un journaliste de faire un montage audio, vidéo ou un assemblage de plusieurs paroles prises dans une interview et d'en obtenir un résultat qui fait peur c'est sur
Enfin...j'ai comme l'impression qu'on pourra pas vraiment discuter ...

Cloture du débat politique que j'ai moi-même lancé, excusez-moi

110

Hors sujet :

@ban,revlam

Pour vous recadrer un peu , de ma famille certains ont "fait" Sankte Johannes, Lûbschnitz et Kolberzyn ! J'espere que la polémique s'arretera là ,s'il vous plait...Et en plus Lebat n'est pas là pour défendre sa signature ...

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Pas d'accord, et l'agencement des accords... ?
le fait de se sentir heureux, triste, angoissé,... à l'écoute d'une oeuvre, va bien plus loin que la division des octaves. si maintenant certains veulent codifier la musique pour en faire un langage formel, cela devrait ressmbler à ce que dit R2D2, ou quelques chose dans le genre,... mais ce ne sera plus de la musique mais une autre langue... car ce nouveau langage ne nous apportera plus d'émotions.
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Piergynt

Le langage est un moyen de communication mais un moyen de communication n'est pas forcement le langage :) la music permeet de dire des chosesmais ca n'en fait pas pr autant un langage ! Pk ? Parceque contrairement a un langage, il n'y a pas de standart: demande a 20 personne d'exprimer la colère en musique tu aura 20 version différentes !

"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer

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Pour le hs,ouf c'est passé..

pour les accords ,qu'est ce qui fait la dissonnance ou l'harmonie ?qu'est ce qui fait que l'harmonie est dissonante suivant les differentes cultures ?

un truc réputé triste peut paraitre entrainant selon le pays :les chants accompagnés de cornemuses bulgares ne ressemblent pas aux cornemuses écossaises ,pourtant c'est le même instrument qui ne peut guère jouer differement.
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Revlam :
Demande à 20 personnes de pays différent de te dire la même chose,... ce sera différent !
le langage artistique a cela de spécifique, il est propre à son auteur, mais comme tout langage, on peut se l'approprié, le transformer... l'utiliser pour exprimer ses propres sentiments.
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Pas trop d'accord :)

Si lon aple de langage d'un point de vue etymologie langage moyenne "langue" :) donc je prefere le terme de moyen de communication que langage!

"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer

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Shruti,
ce que tu dis est également vrai pour la langue verbale :
qu'est qui fait que l'on utilise les mêmes racines latine sans pour autant parler la même langue...
Tous les être humain utilisent les cordes vocales, le larinx, les muscles de la bouche,... et celon les culture on ne les utilsent pourtant pas de la même manière... ???
Le langage verbal est fonctionnel, il sert à un groupe d'individus pour communiquer une information.
Le langage artistique est émotionnel, il communique des émotions... il est à la fois restreint au sens ou seul l'auteur comprends parfaitement son langage ( ou ceux qui se le sont approprié à force de volonter de le comprendre.. ), il est à la fois plus général car il fait appel a l'émotion, qui est une sensation humaine que tout homme cultivé ressend.
117
Communication induit langage simplifié (un powerpoint comparé à une publication ou une partition comparé à un spectacle vivant),c'est en opposition avec la richesse des émotions provoquées par la musique ,donc la musique est ce seulement de la com' ?
118
Revlam, nous ne sommes peut-être pas d'accord sur la définition de l'art ?
qu'est que l'art sinon un moyen de communiquer ses émotions ?
119
Je ne comprends pas trés bien :

Citation : (un powerpoint comparé à une publication ou une partition comparé à un spectacle vivant)


Mais si tu veux parler de la richesse de la mise en oeuvre en comparant d'une part un écrit et sa publication et d'autre part une partition et son interprétation..
il ne faut pas croire qu'une publication est juste un copier coller d'un fichier powerpoint, il y a le choix des police la mise en page, le re-travail des texte éventuellement, le choix du papier, la couverture,.. etc !
seulement, communiquer une émotion laisse plus de choix, plus de liberté, dans la mise en oeuvre du sujet ( ici une partition ).
L'art est juste un langage propre à chacun, tout en ayant des racines communes à tous.
120
Piergynt
je pense que nous sommes d'accord sur le fond mais pas sur les mots ! Pour moi il y a une grande catégorie : les moyens de communications. Ce contenant a un contenu qui est le suivant : le langage, l'art, l'ecriture, etc. pour moi le langage est un moyen de communication au même titre que la musique mais la musique n'est pas un langage !

"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer

121

Citation : il est à la fois plus général car il fait appel a l'émotion, qui est une sensation humaine que tout homme cultivé ressend.



Tu insiste sur "cultivé" et "général" ,sur un prérequis social ...un rythme 60/80 battements fonctionne directement ,généralement ...

Tu parles de ressenti ,c'est flou ,comme l'odorat..La musique fluctue comme des senteurs ...au lieu de "général" on pourrait dire "diffus" d'ailleurs analyser un spectre sonore et récuperer un son précis est bien plus ardu que déterminer un ensemble de pixels dans une image obtenu par microscopie electronique ...
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Hors sujet : Un petit dernier...
Tout d'abord pour dire qu'on peut parler librement de politique sur Af, ça se passe ici : /le-pub-des-gentlemen/forums/t.134296,moi-je-sais-pour-qui-je-vote-aux-presidentielles-de-2007-et-toue.html

Ensuite, si cette photo n'est pas un fake, je veux bien me mordre les couilles...D'ailleurs, je n'ai pas trouvé d'autres photos que celles-ci sur Google, après une demie-heure de recherches, et nulle mention de cet événement...

Enfin, je me suis expliqué bien souvent sur cette signature, et la seule chose que je me dis, c'est que les gens qui croient que je pense que Sarkozy va déporter des juifs dans des camps sont absolument incapable de faire la différence entre une analogie et une identité. :|

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Oui, il est trés difficile d'analyser un son seul dans un spectre car un ordinnateur n'en ai pas capable ( pas encore ), nos oreilles sont elles bien plus apte à isoler un instruments dans un orchetres..
j'utilise le verbe "ressentir" pour montrer qu'il s'agit d'émotion, et qu'un homme non, cultiver ( élevé à l'écart de toute vie sociale, il y a eut quelques exemple ) ne peut communiquer verbalement, ne peut comprendre la musique,... tout ce qui est abstrait a été construit par l'esprit humain qui le transmet de génération en génération au travers de l'enseignement.

êtes-vous déjà d'accord avec moi lorsque je dis :
la musique est un moyen de communiquer des émotions ?
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Oui piergynt je suis d'accord avec toi :)

"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer

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Autant pour moi... j'ai abusé du mot "langage"... :oops:

voilà ce que je viens de lire dans wikipédia :

Citation : La définition de la musique, comme de tout art, passe aussi par la définition d'une certaine forme de communication entre les individus d'une même communauté. Ni langue ni langage, la musique s'auto-suffit dès lors qu'elle intègre de façon plus ou moins explicite des référents communs aux membres de la communauté à laquelle elle est destinée


Citation : La musique c'est du son sans le sens. La musique ne signifie rien. Ce n'est donc pas un discours, ni une langue, ni un langage au sens de la linguistique (c'est-à-dire, avec une double articulation signifiant/signifié). Ce constat n'empêcha pas le développement dans les années 1970 d'une sémiologie de la musique chargée d'opérer les rapprochements et les différences entre musique(s) et langage(s).



le lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Musique#Quelques_d.C3.A9finitions_possibles