Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Désolé de casser le mythe

  • 244 réponses
  • 76 participants
  • 16 126 vues
  • 46 followers
Sujet de la discussion Désolé de casser le mythe
Je passe ma vie à combattre ce que j'appelle "l'inconscient collectif", les idées reçus en fait, et il y en a une qui m'agace particulièrement. C'est de croire que parce que quelqu'un a bien travailler sa technique il maîtrise son art. C'est FAUX, FAUX ET FAUX.

On est tous identiques face à la page blanche, aucune règle au monde va me donner un concept d'écriture, l'accord magique qui tue, la mélodie universelle et intemporelle, etc...L'imagination n'à pas de limites donc pas de règles. Ce qui m'a toujours frapper chez les génies de la musique c'est leur instinct sans failles. Beaucoups de très grands passages musicaux sont si simples, c'est à en pleurer, mais quelle imagination pour en arriver là, à l'essence même de la musique.

Les règles ne servent qu'à élaborer le discours, à le rendre compréhensible et fluide. Elles permettent aussi de former son goût et de mieux connaître sa personnalité de musicien. Le danger c'est vraiment de croire qu'elles font de nous des compositeurs, ès que l'on écrit selon les règles cela devient vite académique. Il faut les connaîtres et les maîtriser suffisement pour que notre imagination puisse être libre de se mettre en route pour les transgèsser intelligements.

Je ne sais plus qui à écrit, dans le forum parlant de ce qui nous agace particulièrement, que les personnes qui "croyait connaître la musique" l'agacait. Et bien je trouve que c'est un très bon résumé des choses.

Voilà, je suis désolé de casser le mythe du compositeur savant et je vais peut être me faire des enemis, mais je m'en fou.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Afficher le sujet de la discussion
26

Citation : On resume souvent en disant les facteurs socio culturels etc....
Mais je suis sur qu il y a un truc animal la dedans, par exemple pourquoi une melodie est plus belle qu une autre?
Pourquoi yellow submarine des beatles meme si c est demode a mort, et ben c est un refrain tout simplement genial.
Pourquoi when the saints go marchin in est une suite de notes magique?


En plus d'être socio-culturel, c'est totalement psychologique :
Pourquoi un truc qui plaisait y a 20 ans est ringuard aujourd'hui ? :clin:
27
Pour lart en general c'est la meme chose! lart est une notion fictive basée sur des choses abstraites et indefinie, en quelques sorte lart na ni limite ni barriere ni frontiere, lart est universalité et liberté, lart est la quintescence de lexpresion de notre ame. limportant est de pouvoir communiquer avec des emotions communes pour echanger simplement.

il ny a pas de regles ni de clef, seulement nous meme et les autres!
28
Si tu veux en faire oui, si tu veux en vivre c'est moins certain...
29
Lart est uniquement une notion de plaisir, le fait de gagner sa vie avec son art est un concept exclu lui meme du concept artistique, l"art na pas de valeur en lui meme comment donner une valeur a ce qui nest rien ou qui peut etre tout a la foi!

le buisseness n'est plus de lart, c du commerce et le commerce nest pas de lart.

re point barre!


salu
30
Hey jude, et le commerce de l'art ???
31
Si ca a pas de valeur, alors on peut lui donner la valeur qu'on veut?
32
Je rebondis sur le sujet...
Voila, je suis autodidacte (15 ans guitares, 7 ans pianos, 2 ans instruments à vent genre trompette). J'ai commencé par l'oreille (beaucoup me disent que j'ai l'oreille absolue. J'arrive à dire quelle est la note - do, ré... - sans avoir de diapason) et après 3 ou 4 ans, j'ai un peu bossé le solfège.
J'en déduis que:
- y a effectivement pas besoin de connaitre la théorie pour composer un morceau
- mais ça aide sacrément à la retranscrire et à l'arranger

Je ne suis pas un grand fan de musique classique mais quand on voit ce que les chopins, mozart et cie ont composé, je pense que les gars avaient les deux: la théorie et le génie.

J'ajouterai un truc aussi... Bah la théorie musicale, c'est des maths (enfin, de la physique en fait)... Depuis que j'ai fait le lien entre les deux, j'ai progressé très rapidement. Mais si je me contente de ça, mes compos sont trop belles !!! trop carrées, trop déjà vues ! Alors, il faut parfois prendre du recul et savoir s'écarter de cette théorie pour faire des truc chouettes.

C'est tout...
33
Ben moi jai pas fais de musique, jai boser a loreille , sans jamais un cours, sans etudier la musique encore moin la theorie car j'aime pas les maths! et j'ai un truc en moi qui me fait jouer ce que je ressent, et jessai de retranscrir ca avec linstrument.
mais tt ce met en place au prealable dans ma tete comme si cetait un disque qui tournait ds ma tete. ca me permey de gerer tous les arrangements parfaitement ds ma boite cranienne et de voir si ca marcherait, je compose modestement, je ne joue que de la guitare et vraiment un peu de basse et de piano mais je chante aussi et tt cela me permet meme sans irne connaitre de la musique et de la theorie de pouvoir emouvoir des gens avec ce que je fais. c pour moi le seul interet de la musique, je ne suis probablement pas un musicien, juste un artist. cela me convient.

banissons les concept!


salu
34
Hey, Jude... Don't make it bad !
35

Citation : J'ajouterai un truc aussi... Bah la théorie musicale, c'est des maths (enfin, de la physique en fait)... Depuis que j'ai fait le lien entre les deux, j'ai progressé très rapidement. Mais si je me contente de ça, mes compos sont trop belles !!! trop carrées, trop déjà vues ! Alors, il faut parfois prendre du recul et savoir s'écarter de cette théorie pour faire des truc chouettes.



meme conclusion pour moi...
36

Citation : Lart est uniquement une notion de plaisir



Euh... là franchement, faut pas dire n'importe quoi. Outre le fait que la phrase soit fausse de par sa construction ( "L'art est une notion de ..." ), que tu assimile la musique au plaisir, tant mieux, mais beaucoup de créateurs, quel que soit l'art pratiqué, et donc plus particulièrement la musique, accouchent dans la "souffrance". Sans faire de généralisation évidemment.

J'avoue que je comprends pas bien le sens du propos....

Citation : le fait de gagner sa vie avec son art est un concept exclu lui meme du concept artistique



Si tu veux dire que le fait de gagner sa vie avec son art est indépendant de la qualité du travail artistique, je suis d'accord. Si pour toi "gagner sa vie avec son art" est incompatible avec une certaine qualité artistique, j'avoue ne pas bien comprendre le rapport. Peux tu expliquer plus en détail ?
37
Hey Jude ! T'es complètement a la masse mon pote !!! :8O:
Maintenant comme je suis ouvert d'esprit (enfin je crois), si tu me fais écouter une compo de toi qui me fait un effet boeuf, je changerais peut-être d'avis, mais j'attend de voir ! :|
38

Citation : le fait de gagner sa vie avec son art est un concept exclu lui meme du concept artistique



Citation : banissons les concept!




Elle est belle celle là :bravo:
39
Sinon jude (décidément, qu'est ce que j'ai à m'acharner sur lui ?), ce que tu dis dans ton dernier post n'est pas faux, et beaucoup de gens utilise cette manière de penser/procéder/créer. Mais fait tout de même attention à ne pas sortir de "vérités absolues" du style "bannissons les concepts" à la fin du post, ça le discrédite. D'ailleurs, ce que tu expliques dans ton post n'est-il pas un concept ?

Sinon pour y répondre.
Avant, je ne connaissais rien en théorie, et je composais un peu de la même manière que toi, notemment pour ce qui est de faire "tourner les arrangement dans sa tête".
Maintenant, j'y connais un peu plus (notemment en harmonie), et je compose toujours de la même façon.
Qu'est-ce que j'y ai gagné entre temps alors ? plein de choses, dont une certaine compréhension et un émerveillement certain :D:

De là à dire que j'ai perdu un coté artistique en cherchant à comprendre les choses, je ne crois pas que ce soit vrai. Tout au contraire.
40
Que dire?
Que j'ai fait le Conservatoire supérieur, avec premiers prix en piano, solfège, harmonie, contrepoint... Que je suis pianiste professionnelle classique (jouant plutôt plus de musique contemporaine dite "sérieuse").

Mais je compose aussi, et j'improvise surtout énormément (avec des danseurs et chorégraphes).

Mes études? Jamais je ne les renierai: la théorie m'a aidée à étoffer et enrichir mon vocabulaire mélodique, rythmique et harmonique!!! L'oreille absolue n'est pas une finalité; l'oreille "intérieure" oui, 1000 fois oui!!!

A force d'aborder des oeuvres composées par d'autres, j'ai appris, en les analysant, à faire un tri entre ce qui me correspond ou non. Dans mes impros, je ne pique pas les plans d'un tel ou d'un autre; je m'en inspire et j'essaye de développer ce qui m'appartient. Parfois, ça passe, souvent, ça casse... Mais ça me fait grandir, et j'ai l'impression d'apprendre toujours!

Je pense donc que de la théorie gratuite et non digérée, c'est nul. Mais la théorie qui fait évoluer, c'est gratuit mais tellement enrichissant!

:8)
41
L'art ne peux pas etre souffrance, il est evident que lart est juste une reflexion et une expression de sois meme, en luiu meme il nest pas souffrance.
jen conais des tas des artistes , peut importe que ce soit des peintre, des sculteurs, des musiciens, la souffrance n'est pas lapologie de leur art, la souffrance vient de lhomme, lart se fait toujours ds la notion de plaisir, la souffrance parfois est comrpise ds le plaisir, je parle du plaisir de la satisfaction.

franchement les artiste qui dise que ce quil font c de la merde et quils se font chier a pondre leur art, ben c pas des artist ce sont des branquignols! tous les artist font ca avant tt pour un plaiir d'autosatisfaction personel, ya aucun artist qui veut rester ds l'anonyma le plus complet parce que ce quil fait est soufrance et depis, ou alors ils sont maso chez pas.

en tt cas c'est pas le cas de rtous les artiste que je conais et la nature humaine est facielemnt cernable car nous sommes tous les memes, ils suffit de savoir regarder les choses. les gens se mentent plus souvent a eux meme quon le croit.


salu a tous
42

Citation : L'art ne peux pas etre souffrance, il est evident que lart est juste une reflexion et une expression de sois meme, en luiu meme il nest pas souffrance.



Citation : les artiste qui dise que ce quil font c de la merde et quils se font chier a pondre leur art, ben c pas des artist ce sont des branquignols!



Citation : la nature humaine est facielemnt cernable car nous sommes tous les memes, ils suffit de savoir regarder les choses. les gens se mentent plus souvent a eux meme quon le croit.




<préfére s'abstenir devant tant de vérité>

Dis, par hasard, serait tu le fils de Roland Aflalou ?
43

Citation :
Je pense donc que de la théorie gratuite et non digérée, c'est nul. Mais la théorie qui fait évoluer, c'est gratuit mais tellement enrichissant!



Voila, qqn l'a dit ! Ce qui compte, c'est pas la theorie, mais la maniere dont on la digere. Et la, c'est partout pareil, en art comme ailleurs.

Les concepts sont nuls, mais en batir est interessant ( une fois concu, ca n'a plus beaucoup d'interet. Et la, on est comme en maths :) )
44
Mais en situation concrète, est-ce que quelqu'un pourrait expliquer de quelle façon il utilise la théorie pour enrichir ses compos ?

Perso j'en connais pas moult sur la théorie, ça me sers surtout pour les accompagnements.

Par exemple je sais qu'une quinte ça passe souvent bien, sans changer la couleur du "riff" (désolé, gratteux inside :mdr: ), qu'un soutien de la basse à l'octave est trés appréciable, mais c'est infime comme utilisation. (la tonalité de mes morçals par exemple, je ne la connais pas et je m'en contrefous, pour l'instant...)

Concrétement, comment vous vous servez de la théorie ? (et non pas comment la théorie vous sert comme dirait jude :mdr: )

Hors sujet : jude> le style ultra pompeux et inspiré C p-t pas utile, surtout que t'as l'air de faire pas mal de fautes de français. M'enfin ce que j'en dis....

Everyday Looper pour iPhone/iPod Touch
45

Citation :

Hors sujet : jude> le style ultra pompeux et inspiré C p-t pas utile, surtout que t'as l'air de faire pas mal de fautes de français. M'enfin ce que j'en dis....




Alerte Vanne ! :mdr:
46
Le facteur "hasard" est très important dans la composition . On a toujours pas trouvé la théorie du hasard ni celle de l'imagination .
Je préfère le mot artisan au mot artiste et le
mot bricolage au mot art . L'art c'est réservé à titre postume .
47
Un exemple d'application concrète de la théorie, tiré de ma vie personnelle d'artiste conceptuel :clin: :
Avant quand j'improvisais au piano je mettais toujours la fondamentale à la basse, parce que je ne savais pas comment faire sonner une harmonie de façon claire et nette autrement. Vous voyez tout de suite comment ça sonnait : banal et sans style, et tout le temps pareil.
Depuis que j'ai étudié un peu l'harmonie à la fac et au conservatoire, j'ai pris conscience de l'intérêt extraordinaire que peut avoir l'utilisation des renversements. Du coup j'en mets partout (trop ?) et ça sonne très différent, avec des couleurs inattendues que je n'aurais pas pu imaginer tout seul avec ma pôv petite culture pianistique. En plus ça m'a permis de re-découvrir des enchainements d'accords de base qui commençaient à me saouler, en plus de m'en faire découvrir de nouveaux.
Et kdo bonusque supplémentaire : j'ai appris ce que c'était que les voicings (en français : conduite des voix) et maintenant je peux choisir un accord en fonction de ça ou faire des débuts d'arrangements.

J'avais tendance à penser comme beaucoup ici que la musique pouvait me venir "nature" ; c'était vrai mais j'ai vite atteint mes limites. Donc j'ai étudié la théorie, ça m'a parfois fait ch.... grave, maintenant je m'en félicite :D: Je regrette même de ne pas avoir été plus loin.
48

Citation : Citation :

Hors sujet : jude> le style ultra pompeux et inspiré C p-t pas utile, surtout que t'as l'air de faire pas mal de fautes de français. M'enfin ce que j'en dis....





Alerte Vanne !



oups :oops:, j'ai abusé, après relecture ça sonne bcp plus mechant que ce que j'avais en tête :??: . Désolé, je m'écrase...
Everyday Looper pour iPhone/iPod Touch
49
A Robono
En utilisant une méthode tu atteindras d'autres limites .
50
Robono> et dans quel style tu composes ?
Everyday Looper pour iPhone/iPod Touch