Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Désolé de casser le mythe

  • 244 réponses
  • 76 participants
  • 16 122 vues
  • 46 followers
Sujet de la discussion Désolé de casser le mythe
Je passe ma vie à combattre ce que j'appelle "l'inconscient collectif", les idées reçus en fait, et il y en a une qui m'agace particulièrement. C'est de croire que parce que quelqu'un a bien travailler sa technique il maîtrise son art. C'est FAUX, FAUX ET FAUX.

On est tous identiques face à la page blanche, aucune règle au monde va me donner un concept d'écriture, l'accord magique qui tue, la mélodie universelle et intemporelle, etc...L'imagination n'à pas de limites donc pas de règles. Ce qui m'a toujours frapper chez les génies de la musique c'est leur instinct sans failles. Beaucoups de très grands passages musicaux sont si simples, c'est à en pleurer, mais quelle imagination pour en arriver là, à l'essence même de la musique.

Les règles ne servent qu'à élaborer le discours, à le rendre compréhensible et fluide. Elles permettent aussi de former son goût et de mieux connaître sa personnalité de musicien. Le danger c'est vraiment de croire qu'elles font de nous des compositeurs, ès que l'on écrit selon les règles cela devient vite académique. Il faut les connaîtres et les maîtriser suffisement pour que notre imagination puisse être libre de se mettre en route pour les transgèsser intelligements.

Je ne sais plus qui à écrit, dans le forum parlant de ce qui nous agace particulièrement, que les personnes qui "croyait connaître la musique" l'agacait. Et bien je trouve que c'est un très bon résumé des choses.

Voilà, je suis désolé de casser le mythe du compositeur savant et je vais peut être me faire des enemis, mais je m'en fou.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Afficher le sujet de la discussion
76
Bon bah globalement tu as raison laurent...
77
Pour recentrer un peu :

Citation : Les règles ne servent qu'à élaborer le discours, à le rendre compréhensible et fluide. Elles permettent aussi de former son goût et de mieux connaître sa personnalité de musicien. Le danger c'est vraiment de croire qu'elles font de nous des compositeurs, ès que l'on écrit selon les règles cela devient vite académique. Il faut les connaîtres et les maîtriser suffisement pour que notre imagination puisse être libre de se mettre en route pour les transgèsser intelligements.



:bravo:
Je crois que tout est dit.
Le travail théorique n'est que l'introduction à la composition...
Pour utiliser une image un peu débile : C'est un peu comme si un mec crayonnant sur le coin d'une feuille pour passer le temps, commençait à se lancer dans un boulot de design sur une voiture, sur une maison, ... C'est pas infaisable, mais il y'aura sûrement des incohérences, visibles par ceux dont le bagage théorique sera assez élevé pour s'en apercevoir.

[EDIT] Je viens de voir que le dernier post datait de 2003. Ce détérage de post :8O:
Bon ben désolé, je suis un ti nouveau ici ;)
78

Hors sujet :

Citation : C'est un peu comme si un mec crayonnant sur le coin d'une feuille pour passer le temps, commençait à se lancer dans un boulot de design sur une voiture, sur une maison, ... C'est pas infaisable, mais il y'aura sûrement des incohérences, visibles par ceux dont le bagage théorique sera assez élevé pour s'en apercevoir.




Et à plus fortes raisons visibles par celui / celle qui deviendra l'acquéreur de la maison et de la voiture :fou:

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
79
Y'a un mec vachement bien qui m'a dit y'a deux jours un truc que je trouve au final très très vrai.
Bien maitriser la technique c'est pas important pour faire de la musique mais c'est le minimum à avoir (ou quelque chose approchant mais le sens est là)

Le messe est dite non ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
80
Amen.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

81

Hors sujet : On m'a dit la même chose quand j'ai arrêté l'école : "le bac ça a aucune importance ... Quand tu l'as" Eh ben dans les deux cas ça marche :(((

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
82
Trés bon topic :bravo:
83
Pour en revenir à la question premiere de ce topic je dirais que l interet d avoir étudié la musique permet d avoir plusieurs cordes à son arc. Avoir de l imagination, de l inspiration sans avoir "la technique" qui va avec est sans interet selon moi. C est comme si on donnait un pinceau à un peintre et qu on ne lui donne qu un seul tube de peinture. Le potentiel creatif est certainement plus limité que si il avait à dispo une foultitude de gouaches. Aujourd hui on a tendance à prendre les zicos "classiques" pour des ringards ou encore pire des elitistes. Moi meme n ayant que quelques rudiments de musique je m etonne de rencontrer des musiciens classiques de haut rang ' des prix de conservatoire du CNSM par exemple) aussi modestes. Ne nous voilons pas la face: nombreux sont ceux qui "sauvent" leur potentiel creatif grave à la technologie. J en vois combien faire des titres avec band in a box ou ecrire leur morceau à la souris dans cubase. Meme si la musique evolue, et c est tant mieux, aujourd hui la donne est redistribuée. Et ça n est pas pour ameliorer les choses. il suffit de voir combien la musique c est dégradée musicalement parlant. certains titres ne se resument plus qu à une simple boucle répétée ad vitam eternam.

Enfin tout ça pour dire que: qui peut le plus peu le moins :clin:
84

Citation : il suffit de voir combien la musique c est dégradée musicalement parlant. certains titres ne se resument plus qu à une simple boucle répétée ad vitam eternam.


Peut-être mais ça plaît alors bon :roll:
Personnellement je préfère dire que je "bricole" de la zique plutôt que de dire je fais de la zique
Drôle d'odeur dans le coin, non ?
85
:up:

Provocateur d'extrême droite 

86
La question serait donc de savoir pourquoi ça plait, mais je pense que ce serait plutôt le sujet d'un nouveau thread, non ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
87
Ça plait tout simplement parce que la culture musicale a serieusement baissée. L industrie "phonographique" y est tres certainement pour quelque chose. Mais la technologie a elle aussi contribuer à ce retour en arriere. Etre musicien aujourd hui me semble se resumer à manipuler la souris et des samples fraichement achetés ( enfin pour certains) chez certaines cremeries specialisées. Reste qu à mon petit niveau, je n oserai jamais pretendre etre un musicien. Je laisse ce mot à ceux qui le meritent et qui ont travaillés avec acharnements. Me si je ne pourrais certainement jamais integrer un concervatoire je ne peux qu en reconnaitre les bienfaits: technique de l instrument ( non non j ai pas dit souris lol), composition, harmonie..etc... tant de choses qui, il me semble, sont essentielles pour etre un musicien accomplit.

Pour le reste qui peut le plus peut le moins ( pas difficile de faire de la dance avec un ordi mais ecrire un quatuor avec comme seul outil un tete bien pleine un crayon et une feuille de papier....c est pas gagné :clin: )
88
Raaah, c'était le sujet du bac de philo en 92 pour les littéraires...
L'art et la technique, vous avez 4 heures...
Ben ca se résume à : y'a pas d'art sans technique, si limitée soit-elle, car tout est codifié et on n'invente plus rien, on utilise, qu'on en ait conscience ou pas, et à des degrés plus ou moins évolués.
Quant à la technique sans art, ben c'est de l'artisanat, un truc fonctionnel, qui fait son office, éventuellement "joli" ( donnée entierement subjective) mais dénué d'âme. Une recette, en somme, que l'on applique dans un but précis : etre efficace.
C'est bon, j'ai fini mon devoir. J'peux y aller, là?
(tof, d'ici d'ailleurs)
Mieux vaut tard que trop tard...
89
Non tu peux pas y aller, tu attends la fin des 4 heures, comme tes camarades.
90
+10 Laurent, et bravo pour la formulation du sujet, plus intéressant que "théorie ou pas théorie?"


La musique est un message, la technique te donne le langage et le vocabulaire...
Après y en a qui crient juste joliment quelques mots et ça marche (ben harper)
D'autres qui rédigent des thèses en polonais (pat metheny)...

t'as beau avoir une bonne élocution, si t'as rien à dire, rien ne se passe! :8O:
91
"Technique or not technique ?" Bah c'est la base-même de tout, que ce soit en algorithmique/programmation (je suis développeur/webdéveloppeur lol), en cuisine, en couture, ou même en musique !

Je dirais qu'il faut toujours un minimum de technique, autrement on ne peut pas inventer concrètement :) Mais cependant, ne pas abuser de la technique : elle est utile, pas indispensable ! Combien de techniciens ai-je vus qui se basaient une technique monstre, et qui ne savaient pas concevoir quelque chose de simple et beau ! Ceci est valable dans beaucoup de groupes, par ailleurs ...

Technique oui, mais pas trop : inventer une musique/mélodie, c'est avant tout une question d'imagination et de feeling, pas de technique ! :clin:

____________________________

Dans la vie, il y a 10 types de gens : ceux là, et les autres

92
Oui ,
il y en a qui ne cherche pas à connaître certaines règles, c comme ça , et qui se bloque carrément sur la technique du chant et ne veulent pas travailer la dessus , jusqu'au jour où ils auront une corde vocale cassée....c comme ça , ça représente fidèlement ce que sont les gens .
93
Stravinsky dit que la musique , c'est du rythme alors .....le reste n'est que littérature .....c pt'etre parce qu'il ne connaissait pas bien l'harmonie occidentale . :clin:
94
Et pis , la musique c culturel!
95
Pour ma part, je m' en remets au travail, à l' expérience, au hasard et pour finir... à la sélection !
La musique selon Darwin : Un peu de hasard à fort taux de probabilité et beaucoup de sélection
96
La musique est une chose absolument indéfinissable: elle ne peut se traduire. Elle est personelle, intemporelle et infinie. La technique l'aide à dépasser ses propres limites...
97

Citation : Pour ma part, je m' en remets au travail, à l' expérience, au hasard et pour finir... à la sélection !

Tu portes bien ton pseudo :bravo:
Mais il est vrai que la musique, c'est beaucoup d'expérimentation et de hasard, notamment lors de la conception des sons (je pense aux synthétiseurs notamment) :D:

Hors sujet : J'ai dit SYNTHETISEUR, pas "lecteur de sample à la mords-moi-le-noeud" genre Triton !

____________________________

Dans la vie, il y a 10 types de gens : ceux là, et les autres

98

Citation : J'ai dit SYNTHETISEUR, pas "lecteur de sample à la mords-moi-le-noeud" genre Triton !



Ola ça balance !
99
Bon, j'ai longuement hésité avant de me méler de cette conversation virtuelle.. mais, je le fait.

Voilà, pour infos, j'ai plus de 25 ans de musique derrière moi, cela peut vous donner une idée de mon âge !!! la plus part du temps en tant que professionnelle, bien que pour moi ce mot " professionnelle" n'a pas beaucoup de sens... et ce dans tous les styles et a différentes époques.. contre-point, harmonie, solfège, lecture, direction de choeurs, rock, fink, variet', funk, disco, jazz, free-jazz, bruit en tous genres..

Ma petite expérience me dit de vous rappeler, 2 poncifs toujours bon a repéter:

La technique sans l'inspiration, c'est de la merde !!! du verbiage .... l'inspiration, peut exister seule mais pas longtemps (1 fois, 2 fois, mais pas trois, elle s'épuise car elle se nourrit de la technique) il faut donc les 2. hors 99 % des gens pensent que l'inspiration ça ne se travaille pas... c'est vrai, ça se cultive, ça s'entretien, bref, c'est une plante fragile qu'il faut soigner en ECOUTANT DE TOUT ET PAS SEULEMENT CE QUE L'ON AIME.

Aujourd'hui, beaucoup on tendance à croire que l'outil, fait le musicien, qu'une machine performante apportera la réussite, le son qui tue se transformera en disque d'or, qu'un bon sample garantie le succès... foutaise ! tout ça n'est que du marketing de vendeur de matos.

Je peux vous dire que dans ma carrière j'ai vu des "tanches" totales sortir des mélodies imparables, et des monstres technicité, fanatique de l'over -producing sortir des daubes insipides qui resteront à jamais dans l'ombre.

Vous croyez qu'il existe une martingale, une sorte de "secret"... une fois qu'on le connait tout fonctionne. c'est faux... la première vertu d'un musicien c'est "l'humilité" devant la musique, il n'est que l'outil qui la manifeste. parfois ça marche, parfois il faut "tacheronner" pour y arriver, c'est çà le truc magique.

Alors, laisser donc ces considérations musicologo-sémantique, aux vieux cons de l'IRCAM fossilisés vivant et
n'arrêter jamais de jouer, d'expérimenter, de rater, de réussir, de bosser la technique, d'arrêter, de reprendre... La musique et avant tout une Expérience (comme dirait Jimi hendrix), Elle va vous rélèver... accepter le...c'est tout.

un vieux rabat-joie dispenseur d'enthousiasme.
100

Citation : Vous croyez qu'il existe une martingale, une sorte de "secret"... une fois qu'on le connait tout fonctionne. c'est faux... la première vertu d'un musicien c'est "l'humilité" devant la musique, il n'est que l'outil qui la manifeste. parfois ça marche, parfois il faut "tacheronner" pour y arriver, c'est çà le truc magique.

:bravo:

Ca me convient parfaitement comme conclusion-vérité.
La musique selon Darwin : Un peu de hasard à fort taux de probabilité et beaucoup de sélection