Quelques conseils pour mieux écrire mes textes
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Qu'est-ce qui est à côté de la plaque ? Le texte ou l'ensemble texte + musique ? Si le texte n'est pas en accord avec la musique, c'est probablement parce qu'il est trop "intellectualisé" et donc sorti du contexte émotionnel de la musique. Je dis ça, mais il y a peut-être d'autres raisons. Un texte de chanson, hors cadre des "chansons à textes", doit servir la musique en plaçant des images en relation avec celle-ci. C'est pas simple, mais c'est ça qu'est bon
En général, je compose avant d'écrire le texte mais il m'arrive d'écrire le texte avant. Je trouve toujours plus facile de composer sur un texte que le contraire, c'est à dire écrire un texte sur une musique. Je crois que l'explication vient du fait qu'il m'est plus facile de ressentir de émotions (et donc de les coucher musicalement) à partir d'un texte fort (disons poétique) que de rendre formel (avec des mots, des phrases, des rimes...) des émotions. En clair, j'en chie plus pour écrire mes texte à partir de musiques que le contraire (mais c'est, paradoxalement, ce qui me tente le plus). Si je devais rapporter ça au cinéma, je dirais qu'il est plus facile d'écrire une musique de film d'après un scénario que d'écrire un sénario d'après la musique d'un film
.
C'est comme pour la musique : écouter et s'inspirer de ceux qui savent écrire des chansons à textes. On apprend mieux à écrire des textes de chansons en écoutant des chanteurs qui savent ou savaient manier la plume qu'en lisant des poèmes de Rimbaud, Verlaine ou Beaudelaire... La chanson, ce n'est pas de la poésie chantée (enfin, c'est mon avis). Après, il faut évidemment digérer toutes ses influences.
Pareil!
Excellente la comparaison avec le scénario de film.
Donc il va falloir tatonner maintenant que la musique est écrite. Merci! je me sens moins seul
Si la musique a été écrite d'abord, je ne vois pas pourquoi le texte ne serait pas là pour la servir. Entendons-nous bien : servir la musique, ça ne veut pas dire que le texte serait un "prétexte" ou même un simple habillage. Ainsi que je l'écris au post suivant, le texte doit être le "scénario" écrit sur la musique du film. C'est toute la complexité de la procédure
J'ai suivi un émission télévisée (il y a très longtemps) sur Brel. Un moment, il était au piano (enfin, il pianotait un air) et, tout en jouant, il déroulait un véritable film dans sa tête. Il ne lui restait plus qu'à le mettre en forme. Cela paraissait facile. Mais l'émission ne disait pas le temps qu'il mettait pour cette mise en forme. Cela devait dépendre d'un tas de paramètres, bien sûr.
On est d'accord. D'ailleurs, c'est une des raisons pour laquelle je n'ai plus de télé (et ne la regarde donc plus) depuis près de 7 ans
Tu as raison d'observer qu'on ne touche pas au texte d'une chanson lorsqu'on l'arrange mais je te ferai observer aussi qu'on ne touche pas non plus à la mélodie (ce n'est pas pour rien que la mélodie est seule reconnue par la sacem comme "propriété intellectuelle" de l'oeuvre musicale). Cela étant, si on peut enrichir une mélodie en l'habillant d'accompagnements d'orchestres, le texte reste tel quel et ne subit rien de tel (c'est ce que tu observes et je suis d'accord). On se demande d'ailleurs comment on pourrait s'y prendre autrement que dans l'intention (la façon de l'interpréter).
Lire ça sur un site de musique !
Oui, j'y ai déjà pensé, mais j'aimerais aussi réussir à m'améliorer. En fait, c'est surtout pour les textes plus gais que je sèche complétement
(j'écris des textes en anglais)
Bah, si t'écris en anglais, t'as qu'à penser en yaourt et tu traduis
Anonyme
521397
Citation : Pour ma part j'adore composer la musique, tout ce qui est instrumental, souvent je vois à peu près quel genre de chant je veux mettre, mais alors le moment ou je tente d'écrire des paroles (...), ca veut rien dire, j'arrive pas à les faire sonner, et quand je tente de les chanter, ca m'a l'air complètement à côté de la plaque!
Qu'est-ce qui est à côté de la plaque ? Le texte ou l'ensemble texte + musique ? Si le texte n'est pas en accord avec la musique, c'est probablement parce qu'il est trop "intellectualisé" et donc sorti du contexte émotionnel de la musique. Je dis ça, mais il y a peut-être d'autres raisons. Un texte de chanson, hors cadre des "chansons à textes", doit servir la musique en plaçant des images en relation avec celle-ci. C'est pas simple, mais c'est ça qu'est bon
Anonyme
521397
Anonyme
2727
Anonyme
521397
Citation : Comment procèdes-tu? As tu l'habitude de commencer par les textes, puis la musique vient, ou l'inverse? ou ca change d'une chanson à l'autre?
En général, je compose avant d'écrire le texte mais il m'arrive d'écrire le texte avant. Je trouve toujours plus facile de composer sur un texte que le contraire, c'est à dire écrire un texte sur une musique. Je crois que l'explication vient du fait qu'il m'est plus facile de ressentir de émotions (et donc de les coucher musicalement) à partir d'un texte fort (disons poétique) que de rendre formel (avec des mots, des phrases, des rimes...) des émotions. En clair, j'en chie plus pour écrire mes texte à partir de musiques que le contraire (mais c'est, paradoxalement, ce qui me tente le plus). Si je devais rapporter ça au cinéma, je dirais qu'il est plus facile d'écrire une musique de film d'après un scénario que d'écrire un sénario d'après la musique d'un film
. Citation : As-tu (avez-vous) travaillé d'une manière particulière pour écrire des paroles qui vous plaisent? (oui le boulot, mais le mot est assez vaste...)
C'est comme pour la musique : écouter et s'inspirer de ceux qui savent écrire des chansons à textes. On apprend mieux à écrire des textes de chansons en écoutant des chanteurs qui savent ou savaient manier la plume qu'en lisant des poèmes de Rimbaud, Verlaine ou Beaudelaire... La chanson, ce n'est pas de la poésie chantée (enfin, c'est mon avis). Après, il faut évidemment digérer toutes ses influences.
Anonyme
521397
Citation : En clair, j'en chie plus pour écrire mes texte à partir de musiques que le contraire (mais c'est, paradoxalement, ce qui me tente le plus).
Pareil!
Excellente la comparaison avec le scénario de film.
Donc il va falloir tatonner maintenant que la musique est écrite. Merci! je me sens moins seul
Hit !
24775
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Citation :
Qu'une excellente chanson soit un équilibre, l'osmose entre une musique et un texte, nous sommes d'accord. Mais un texte n'est pas là pour servir la musique.
Si la musique a été écrite d'abord, je ne vois pas pourquoi le texte ne serait pas là pour la servir. Entendons-nous bien : servir la musique, ça ne veut pas dire que le texte serait un "prétexte" ou même un simple habillage. Ainsi que je l'écris au post suivant, le texte doit être le "scénario" écrit sur la musique du film. C'est toute la complexité de la procédure
J'ai suivi un émission télévisée (il y a très longtemps) sur Brel. Un moment, il était au piano (enfin, il pianotait un air) et, tout en jouant, il déroulait un véritable film dans sa tête. Il ne lui restait plus qu'à le mettre en forme. Cela paraissait facile. Mais l'émission ne disait pas le temps qu'il mettait pour cette mise en forme. Cela devait dépendre d'un tas de paramètres, bien sûr.
Hit !
24775
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Citation :
Par parenthèse -sinon après je vais oublier de le dire-, dès lors qu'on allume la télé, on est obligatoirement baisés, le fait n'est, hélas ! pas nouveau.
On est d'accord. D'ailleurs, c'est une des raisons pour laquelle je n'ai plus de télé (et ne la regarde donc plus) depuis près de 7 ans
Citation : Ce qui prouve au demeurant que la mélodie de ce titre (...) était imparable et indissociable de l'idée originale du texte.
Tu as raison d'observer qu'on ne touche pas au texte d'une chanson lorsqu'on l'arrange mais je te ferai observer aussi qu'on ne touche pas non plus à la mélodie (ce n'est pas pour rien que la mélodie est seule reconnue par la sacem comme "propriété intellectuelle" de l'oeuvre musicale). Cela étant, si on peut enrichir une mélodie en l'habillant d'accompagnements d'orchestres, le texte reste tel quel et ne subit rien de tel (c'est ce que tu observes et je suis d'accord). On se demande d'ailleurs comment on pourrait s'y prendre autrement que dans l'intention (la façon de l'interpréter).
Anonyme
2131
Citation : C'est la musique (l'orchestration) qui sert la soupe au texte, pas l'inverse.
Lire ça sur un site de musique !
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
C'est clair
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2131
Je plussoie itou
Anonyme
521397
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
C'est un peu ce qe j'appelle écrire le texte en même temps que la musique
Anonyme
521397
Ah, ok
Hit !
24775
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Bah en gros, on est tous d'accord .
C'est même bigrement compliqué; c'est pour ça du reste que c'est un métier. Si je me prétais des ailes hautes à ce point d'oser distiller des conseils en la matière, ce n'est sûrement pas par ça que je commencerais.
Je répèterais que les deux forment un tout, mais qu'il faut partir du texte. Tant mieux -et c'est même souhaitable, voire nécessaire- si le "fond de sauce" musical est déjà "là".
A partir des deux, on peut bosser.
Alain + Malory >
Nous nous égarons quelque peu -c'est d'ailleurs toute la richesse de nos diverses expériences- mais n'oublions pas le débat : il s'agit ici de "conseils" pour "mieux écrire les textes".
La question posée, je fais part comme chacun de ma méthode à moi.
Sachant qu'il n'y aura -fort heureusement- pas une réponse universelle, mais que des bribes vaguement désuètes pour les uns feront à coup sûr l'intérêt de quelques autres amoureux de la Chanson.
.Citation : je ne suis pas sûr qu'écrire un texte qui colle parfaitement avec une mélodie soit simple que ça
C'est même bigrement compliqué; c'est pour ça du reste que c'est un métier. Si je me prétais des ailes hautes à ce point d'oser distiller des conseils en la matière, ce n'est sûrement pas par ça que je commencerais.
Je répèterais que les deux forment un tout, mais qu'il faut partir du texte. Tant mieux -et c'est même souhaitable, voire nécessaire- si le "fond de sauce" musical est déjà "là".
A partir des deux, on peut bosser.
Alain + Malory >
Nous nous égarons quelque peu -c'est d'ailleurs toute la richesse de nos diverses expériences- mais n'oublions pas le débat : il s'agit ici de "conseils" pour "mieux écrire les textes".
La question posée, je fais part comme chacun de ma méthode à moi.
Sachant qu'il n'y aura -fort heureusement- pas une réponse universelle, mais que des bribes vaguement désuètes pour les uns feront à coup sûr l'intérêt de quelques autres amoureux de la Chanson.
christelle.g
94
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Moi, mon problème, c'est que je sais jamais quoi raconter dans mes chansons
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hit !
24775
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
christelle.g
94
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Christelle > va jeter un oeil et une oreille sur la fiche de ton voisin lucarne : il est très doué et super sympa. La collab' fait parfois de petites merveilles.
Oui, j'y ai déjà pensé, mais j'aimerais aussi réussir à m'améliorer. En fait, c'est surtout pour les textes plus gais que je sèche complétement
(j'écris des textes en anglais)Hit !
24775
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Citation :
En fait, c'est surtout pour les textes plus gais que je sèche complétement (j'écris des textes en anglais)
Bah, si t'écris en anglais, t'as qu'à penser en yaourt et tu traduis
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Pour ma part:
J'écris texte et mélodie; presque simultanément.
Mais c'est la musique qui porte l'ensemble.
Avant d'écrire le texte, moi, c'est la mélodie qui m'aide à ce que sorte me texte:
J'ai déjà un début de trame, parfois juste deux accords:
-En fonction de la trame harmonique du morceau, j'ai plusieurs mélodies qui me viennent en vrac.
Je reste attentif avant tout au canevas rythmique que ces mélodies impliquent.
Certaines notes pourront changer, mais je conserverais souvent la signature rythmique.
-Puis je yaourte, et des sonorités apparaissent:
Des dentales, labiales, fricatives, pour tout ce qui crée de l'impact-des canevas rythmiques.
Les notes sont réservées aux voyelles
Pour les équivalences longues blanche, ronde, noire, je trouve des voyelles "surfables"....
L'essentiel est alors qu'elles soient agréables en bouche, qu'elles puissent être articulables "techniquement" parlant
-Ensuite, lorsque je suis bien imprégné de la mélodie et du rythme, je tente des analogies avec des phrases "parlées".
Il faut que le ryhme d'une phrase parlée "colle "avec la rythmique, l'image mélodique de ma "ritournelle".
Que ce soit logique:
J'ai trois notes do-ré-mi:
Evitez de faire: "je t'aiiiiiiiiiiiiiiiiime, je t'aiiiiihaiiiiiimmme!
Je teste les figures en faisant tourner les parties sur lesquelles elles s'amusent.
-Je décide en amont si je me fixe un sujet, ou pas.
Puis, je collectionne les phrases qui sortent, et je regarde quels thèmes ils peuvent développer, s'il y a matière à poésie ou pas...
De la nait souvent un couplet, et je choisis des mots qui collent au dessin.
-Après, je tente pleins d'impros, je regarde à nouveau ou la ligne mélodique m'emmene, repasse par un yaourt, pour construire un pont, un refrain, etc...etc...
Et c'est un jeu de rebond entre ma partie de guitare la mélodie et le texte qui fait avancer l'histoire.
L'inconvénient de cette méthode, c'est que c'est très long, et qu'il ne faut pas perdre de vue à 'structurer" l'ensemble.
Je fais cinquante essais pour choisir un refrain, avec guitare, puis dans le bain, dans le train, en bagnole, bref, en faisant tourner la chason dans sa tête.
Il faut aussi qu'il y ai une cophérence dans les mots:
En gros:
Qui parle?
Où parle t'on - descriptif d'un lieu, parler dans sa tête?
De quoi parle t'on, pourquoi?
Quels sentiments nourrissent cette prise de parole-joyeux, nostalgique, vais je me mettre en colère, m'en amuser, être heureux?
Aussi je trouve, qu'une contrainte ryhtmique, ou structurelle ex:
couplet/pont/refrain/couplet/couplet/refrain
permet de savoir quand arrêter ton travail de "recherche".
Passer au travail global, celui de la forme.
Sachant que les couplets ont une mélodie spécifique, le refrain une autre, et qu'elles sont liées.
Affiner les sentiments, ou arrêter de développer une "image"( lui donner l'espace d'un couplet ou pas etc...etc
Que va retenir l'auditeur, ce qui est trop long..
Aussi, une vraie chanson, pour moi, c'est 3min, pas plus.
Ah, et puis
L'usage des choeurs:
C'est super pour créer dans le texte des jeux de questions réponses...
Je raccroche à cette discussion forte intéressante par un pavé, mais ca m'intéresse franchement ce débat!
J'écris texte et mélodie; presque simultanément.
Mais c'est la musique qui porte l'ensemble.
Avant d'écrire le texte, moi, c'est la mélodie qui m'aide à ce que sorte me texte:
J'ai déjà un début de trame, parfois juste deux accords:
-En fonction de la trame harmonique du morceau, j'ai plusieurs mélodies qui me viennent en vrac.
Je reste attentif avant tout au canevas rythmique que ces mélodies impliquent.
Certaines notes pourront changer, mais je conserverais souvent la signature rythmique.
-Puis je yaourte, et des sonorités apparaissent:
Des dentales, labiales, fricatives, pour tout ce qui crée de l'impact-des canevas rythmiques.
Les notes sont réservées aux voyelles
Pour les équivalences longues blanche, ronde, noire, je trouve des voyelles "surfables"....
L'essentiel est alors qu'elles soient agréables en bouche, qu'elles puissent être articulables "techniquement" parlant
-Ensuite, lorsque je suis bien imprégné de la mélodie et du rythme, je tente des analogies avec des phrases "parlées".
Il faut que le ryhme d'une phrase parlée "colle "avec la rythmique, l'image mélodique de ma "ritournelle".
Que ce soit logique:
J'ai trois notes do-ré-mi:
Evitez de faire: "je t'aiiiiiiiiiiiiiiiiime, je t'aiiiiihaiiiiiimmme!
Je teste les figures en faisant tourner les parties sur lesquelles elles s'amusent.
-Je décide en amont si je me fixe un sujet, ou pas.
Puis, je collectionne les phrases qui sortent, et je regarde quels thèmes ils peuvent développer, s'il y a matière à poésie ou pas...
De la nait souvent un couplet, et je choisis des mots qui collent au dessin.
-Après, je tente pleins d'impros, je regarde à nouveau ou la ligne mélodique m'emmene, repasse par un yaourt, pour construire un pont, un refrain, etc...etc...
Et c'est un jeu de rebond entre ma partie de guitare la mélodie et le texte qui fait avancer l'histoire.
L'inconvénient de cette méthode, c'est que c'est très long, et qu'il ne faut pas perdre de vue à 'structurer" l'ensemble.
Je fais cinquante essais pour choisir un refrain, avec guitare, puis dans le bain, dans le train, en bagnole, bref, en faisant tourner la chason dans sa tête.
Il faut aussi qu'il y ai une cophérence dans les mots:
En gros:
Qui parle?
Où parle t'on - descriptif d'un lieu, parler dans sa tête?
De quoi parle t'on, pourquoi?
Quels sentiments nourrissent cette prise de parole-joyeux, nostalgique, vais je me mettre en colère, m'en amuser, être heureux?
Aussi je trouve, qu'une contrainte ryhtmique, ou structurelle ex:
couplet/pont/refrain/couplet/couplet/refrain
permet de savoir quand arrêter ton travail de "recherche".
Passer au travail global, celui de la forme.
Sachant que les couplets ont une mélodie spécifique, le refrain une autre, et qu'elles sont liées.
Affiner les sentiments, ou arrêter de développer une "image"( lui donner l'espace d'un couplet ou pas etc...etc
Que va retenir l'auditeur, ce qui est trop long..
Aussi, une vraie chanson, pour moi, c'est 3min, pas plus.
Ah, et puis
L'usage des choeurs:
C'est super pour créer dans le texte des jeux de questions réponses...
Je raccroche à cette discussion forte intéressante par un pavé, mais ca m'intéresse franchement ce débat!
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