Quelques conseils pour mieux écrire mes textes
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T'as bien raison!!!!
Alors un peu pareil pour Neil Young... des soli accessibles, des chansonnettes bien agréables ou très violentes... un son immense... une voix d'ange... des trrucs à tomber sur le derrière, on dirait qu'il est tombé dans la potion magique celui-là!!!
Par contre, j'ai toujours trouvé certains textes de Cabrel trop poussifs... il dit lui-même qu'il en bave horriblement avec les paroles... et ça se sent quelquefois.
sinon,
Brel, qui s'est inventé un langage à sa (dé)mesure...
Lanzmann dans les chansons de Dutronc
Aragon, que je n'aime pas comme poète, j'ai toujours dit que c'était un grand parolier... je sais c'est pas sympa.
Et puis des jeunots que je trouve très bons : Renan Luce et Émilie Loizeau
Tout ça aussi a l'air de couler de source.
Et puis Thiéfaine, Renaud, Higelin, Moustaki, Trenet, Barbara et plein d'autres qui ne prennent pas les auditeurs pour des débiles mentaux...
Ce serait bien aussi de parler de la construction d'une chanson... c'est quoi une chanson bien construite pour vous?
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( 
Ah que l'a pas dû tout comprendre la finesse de la toute-dernière phrase, le toilb 
)
M'enfin bref; on ne peut pas être systématiquement d'accord sur tout, heinG...
Moi, je dis : foutez en l'air vos dicos de rimes, ça ne vaut rien.
Tu sembles, toi, ne pas souhaiter t'en départir.
Qu'à cela ne tienne, puisque par définition(s), tout ça ne rime finalement à rien...
Ah que l'a pas dû tout comprendre la finesse de la toute-dernière phrase, le toilb )M'enfin bref; on ne peut pas être systématiquement d'accord sur tout, heinG...
Moi, je dis : foutez en l'air vos dicos de rimes, ça ne vaut rien.
Tu sembles, toi, ne pas souhaiter t'en départir.
Qu'à cela ne tienne, puisque par définition(s), tout ça ne rime finalement à rien...
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Moi je dirais : ne vous séparez jamais d'un dico de rime (d'un dictaphone par la même occasion).
Voilà, entre la proposition de toilb et la mienne.... y'a un vaste choix!
Voilà, entre la proposition de toilb et la mienne.... y'a un vaste choix!
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roman66
4443
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maloryp
1916
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Membre depuis 19 ans
Roman, ça t'arrive parfois de parler d'autres références que Brassens ? 
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Bah vii...
Ainsi que je l'écrivais sur la page d'avant :
Ne vous découragez pas, les gars et les filles : c'est très long, tout ça !
Achetez donc de préférence un vrai dictionnaire...
Ainsi que je l'écrivais sur la page d'avant :
Citation : C'est peut-être pour ça que Brassens fait l'hunanimité -du moins de nos jours- chez les amoureux des textes : car ses oeuvres ne semblent pas travaillés à premieère "vue", le tout semble couler de source avec une facilité déconcertante...
Hors sujet : -Avec, au passage, une belle faute d'orthog' sur "unanimité" et sur "première", du reste... 
... C'est systématique quand j'ai une voiture à prendre et que je veux dire plusieurs choses en même temps : "humanité" et "unanimité"... Tu verrais mes pauvres brouillons, des fois !...
Ne vous découragez pas, les gars et les filles : c'est très long, tout ça !
Achetez donc de préférence un vrai dictionnaire...
maloryp
1916
AFicionado·a
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roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
T'as bien raison!!!!
Alors un peu pareil pour Neil Young... des soli accessibles, des chansonnettes bien agréables ou très violentes... un son immense... une voix d'ange... des trrucs à tomber sur le derrière, on dirait qu'il est tombé dans la potion magique celui-là!!!
Par contre, j'ai toujours trouvé certains textes de Cabrel trop poussifs... il dit lui-même qu'il en bave horriblement avec les paroles... et ça se sent quelquefois.
sinon,
Brel, qui s'est inventé un langage à sa (dé)mesure...
Lanzmann dans les chansons de Dutronc
Aragon, que je n'aime pas comme poète, j'ai toujours dit que c'était un grand parolier... je sais c'est pas sympa.
Et puis des jeunots que je trouve très bons : Renan Luce et Émilie Loizeau
Tout ça aussi a l'air de couler de source.
Et puis Thiéfaine, Renaud, Higelin, Moustaki, Trenet, Barbara et plein d'autres qui ne prennent pas les auditeurs pour des débiles mentaux...
Ce serait bien aussi de parler de la construction d'une chanson... c'est quoi une chanson bien construite pour vous?
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maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Euh, vu tous les noms qu'il me sort d'un seul coup, je pense oui...
Sacré Roman, va
Toilb, merci pour l'encouragement.
Mais je me rends compte que je prends toujours largement plus de plaisir à peaufiner des arrangements et des orchestrations qu'à peaufiner des phrases.
Les priorités s'affinent au fil du temps.
Sacré Roman, va
Toilb, merci pour l'encouragement.
Mais je me rends compte que je prends toujours largement plus de plaisir à peaufiner des arrangements et des orchestrations qu'à peaufiner des phrases.
Les priorités s'affinent au fil du temps.
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
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fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Pour moi, une chanson se doit d'avoir une multiplicité de lectures, d'auditions, et d'images sonores ou verbales aussi.
Donc,
Celà va dans ton sens, toilb, mais j'affiche un peu plus mes goûts
ca dépend à qui tu demandes.
Le dico des rimes, bof, autant piocher du vocabulaire ailleurs.
Je trouve que ca nuie un peu à la spontanéité du texte, moi...
Ou alors utilisé dans un second temps.
Oulipot, si tu m'entends.....
Donc,
Celà va dans ton sens, toilb, mais j'affiche un peu plus mes goûts
Citation : c'est quoi une chanson bien construite pour vous?
ca dépend à qui tu demandes.
Le dico des rimes, bof, autant piocher du vocabulaire ailleurs.
Je trouve que ca nuie un peu à la spontanéité du texte, moi...
Ou alors utilisé dans un second temps.
Oulipot, si tu m'entends.....
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Anonyme
443
Jules Joffrin
22972
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Membre depuis 21 ans
Jules Joffrin
22972
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Jules Joffrin
22972
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Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Ce thread est reparti en flèche 
Il y a des choses avec lesquelles je suis d'accord et d'autres moins (normal
).
Sur la bonne construction d'un texte, laquelle devrait répondre à certains critères : Un texte vide peut être bien construit, en respectant tous les critères de la fluidité et de l'élégance... il restera toujours un mauvais texte. De la même façon, un texte riche mais mal construit est ennuyeux à lire, lourd, fatiguant... Il faut donc à mon avis au moins deux conditions pour écrire un bon texte : 1) avoir quelque chose à dire et 2) le dire correctement.
Sur la facilité à écrire des bons textes : Je ne suis pas certain qu'un bon texte est celui qui vient le plus facilement. Des textes excellents peuvent naître dans la sueur et on oublie surtout que ce n'est pas tant la construction d'un texte qui est difficile à mettre au monde que l'idée qui fera toute l'originalité du texte. Comment se construit une idée ? Personnellement, je n'en sais rien. Quand j'ai une mélodie en tête, il peut se passer plusieurs semaines avant qu'elle trouve "son" texte dans les méandres de ma pensée ou de mon imaginaire. Et, souvent, une idée prend forme avec les mots qui me viennent à l'esprit, de sorte que je ne sais plus très bien si ce sont les mots qui ont forgé l'idée ou si c'est l'idée qui s'est habillée de mots. Une idée sans mot cependant n'existe pas. Il faut bien le savoir parce qu'on pense avec des mots. Mais les mots seuls sont incapables de construire une idée. On ne peut donc séparer un bon texte d'une bonne idée de sorte qu'à mon avis, il n'existe que deux sortes de textes : les bons et les mauvais. Ensuite, il existe des millions d'individus qui ne pensent pas exactement tous de la même façon et qui se font chier à écouter du Trenet ou Barbara (et je suis désolé d'en faire partie) non pas parce qu'ils faisaient de mauvais textes, bien sûr, mais parce que leurs textes ne les touchent pas.
Je pense qu'il faut renoncer à l'idée d'une recette pour écrire un "bon texte". De bons littéraires écrivent de façon ennuyeuse. Rappelez-vous le mot de Ferré : "je n'écris pas comme De Gaulles ni comme Perse". Mais il ne faut pas pour autant en conclure qu'il ne faut pas avoir de lettres pour écrire des bons textes. Il faut surtout savoir le chanter. Un texte de chanson se chante ; il ne se lit pas (bien sûr, on peut le lire, mais ce n'est pas ce pourquoi il est fait). Et quand on chante son texte, il n'y a pas que le texte ni l'expression qui touche mais le son de la voix, la mélodie.... Chanter un blues avec une voix d'opérette serait ridicule (encore que, à essayer
). Une belle voix comme celle de Barbara Hendricks est (à mon goût) inappropriée pour le jazz (elle a essayé, pourtant). Il faut être crédible. Mais quand Dalida a chanté "avec le temps" de Ferré, je ne la trouvais pas crédible à cause de ce qu'elle véhiculait comme image de mauvaise variété. Avec du recul, je me suis peut-être planté.
Il y a des choses avec lesquelles je suis d'accord et d'autres moins (normal
).Sur la bonne construction d'un texte, laquelle devrait répondre à certains critères : Un texte vide peut être bien construit, en respectant tous les critères de la fluidité et de l'élégance... il restera toujours un mauvais texte. De la même façon, un texte riche mais mal construit est ennuyeux à lire, lourd, fatiguant... Il faut donc à mon avis au moins deux conditions pour écrire un bon texte : 1) avoir quelque chose à dire et 2) le dire correctement.
Sur la facilité à écrire des bons textes : Je ne suis pas certain qu'un bon texte est celui qui vient le plus facilement. Des textes excellents peuvent naître dans la sueur et on oublie surtout que ce n'est pas tant la construction d'un texte qui est difficile à mettre au monde que l'idée qui fera toute l'originalité du texte. Comment se construit une idée ? Personnellement, je n'en sais rien. Quand j'ai une mélodie en tête, il peut se passer plusieurs semaines avant qu'elle trouve "son" texte dans les méandres de ma pensée ou de mon imaginaire. Et, souvent, une idée prend forme avec les mots qui me viennent à l'esprit, de sorte que je ne sais plus très bien si ce sont les mots qui ont forgé l'idée ou si c'est l'idée qui s'est habillée de mots. Une idée sans mot cependant n'existe pas. Il faut bien le savoir parce qu'on pense avec des mots. Mais les mots seuls sont incapables de construire une idée. On ne peut donc séparer un bon texte d'une bonne idée de sorte qu'à mon avis, il n'existe que deux sortes de textes : les bons et les mauvais. Ensuite, il existe des millions d'individus qui ne pensent pas exactement tous de la même façon et qui se font chier à écouter du Trenet ou Barbara (et je suis désolé d'en faire partie) non pas parce qu'ils faisaient de mauvais textes, bien sûr, mais parce que leurs textes ne les touchent pas.
Je pense qu'il faut renoncer à l'idée d'une recette pour écrire un "bon texte". De bons littéraires écrivent de façon ennuyeuse. Rappelez-vous le mot de Ferré : "je n'écris pas comme De Gaulles ni comme Perse". Mais il ne faut pas pour autant en conclure qu'il ne faut pas avoir de lettres pour écrire des bons textes. Il faut surtout savoir le chanter. Un texte de chanson se chante ; il ne se lit pas (bien sûr, on peut le lire, mais ce n'est pas ce pourquoi il est fait). Et quand on chante son texte, il n'y a pas que le texte ni l'expression qui touche mais le son de la voix, la mélodie.... Chanter un blues avec une voix d'opérette serait ridicule (encore que, à essayer
). Une belle voix comme celle de Barbara Hendricks est (à mon goût) inappropriée pour le jazz (elle a essayé, pourtant). Il faut être crédible. Mais quand Dalida a chanté "avec le temps" de Ferré, je ne la trouvais pas crédible à cause de ce qu'elle véhiculait comme image de mauvaise variété. Avec du recul, je me suis peut-être planté.Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
>Pareil avec Dumé, concernant l'entrelac des mots et de la mélodie, son processus, etc...
>Rascalpo: pleins de gens te diront que Bénabar écrit super bien, et là, c'est notre subjectivité qui entre en compte.
Mon auteur préféré, c'est Calvino, et je connais des gens qui lisent beaucoup et qui n'aiment pas du tout son travail.
>toilb
c'est un procédé d'écriture
Pardon, c'est "Oulipo".
Ils utilisaient le dictionnaire comme outil de création, en piochant des mots selon des rêgles extérieures aux contraintes habituelles de narration etc....etc....
Ca donne des choses superbes, notamment chez Queneau.
Le rôle de l'interprète est aussi essentiel:
Billie Holiday était réputée pou transformer des textes un peu gnagnan en textes poignants, et il y a de magnifiques textes de blues, qui sont d'une simplicité désarmante.
>Rascalpo: pleins de gens te diront que Bénabar écrit super bien, et là, c'est notre subjectivité qui entre en compte.
Mon auteur préféré, c'est Calvino, et je connais des gens qui lisent beaucoup et qui n'aiment pas du tout son travail.
>toilb
c'est un procédé d'écriture
Pardon, c'est "Oulipo".
Ils utilisaient le dictionnaire comme outil de création, en piochant des mots selon des rêgles extérieures aux contraintes habituelles de narration etc....etc....
Ca donne des choses superbes, notamment chez Queneau.
Le rôle de l'interprète est aussi essentiel:
Billie Holiday était réputée pou transformer des textes un peu gnagnan en textes poignants, et il y a de magnifiques textes de blues, qui sont d'une simplicité désarmante.
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Ceddie1974
2765
Squatteur·euse d’AF
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