Quelques conseils pour mieux écrire mes textes
- 336 réponses
- 20 participants
- 22 594 vues
- 18 followers
pedro les doigts de fee
pedro les doigts de fee
Anonyme
Citation : Quelle est la structure vocale classique du rock(couplet/refrain/pont/...)?
Ca je l'ignore
mais j'imagine que tu en écoutes pas mal. Il doit être relativement simple de retrouver cette structure. Citation : Quelles sont les styles de rimes à emlpoyer(ABAB,AABB,AXXA BXXB)?
Pour le rock, je n'en sais rien mais a priori, je serai tenté de dire que tous les style conviennent, y compris sans rime. Pour le blues, en principe, on répète le premier vers. Ce serait donc AABB.
Citation : Doit-je faire obligatoirement des structures 4/4 (pasque ça me fait chier, j'ai l'art de trouver des riffs de guitare à la con, genre 5/4 ou 7/4!)?
Non. Le rock n'est pas limité au 4/4. Mais les autres métriques sont plus rares. Perso, je trouve ça plus raffiné et plus solide musicalement mais c'est une question de goût. Pas objectif du tout.
Citation : -Pourquoi est-ce que,inconsciemment, j'écris toujours sur les même thèmes récurrents?
Difficile à dire. J'imagine que tu dois évacuer certaines choses et que tu n'en as pas encore fini avec elles.
Citation : Est-ce que passer d'une voix claire sur une musique très douce(couplet) à une voix très cassée sur une musique bourrine(refrain) est mauvais pour l'harmonie de la chanson? (désolé, c'est un peu HS, mais j'en profite...)
Je ne comprends pas bien le sens de ta question, en particulier le rapport voix/harmonie. Je serai tenté de dire que tu dois trouver "ta" voix et l'exploiter dans tous les registres et tous les styles. De fait, ta voix sera peut-être plus adaptée à un style particulier.
Citation : Voilà, pour finir, je vous livre un petit texte que j'ai écris il y a un mois, n'hésitez pas à me descendre si c'est de la merde, c'est important que vous soyez francs...
Te descendre, certainement pas. Mais te donner un avis, je veux bien.
Citation :
Je n’ai plus peur en soit
De te cracher au visage
Mais qu’est ce que tu crois
Suis-je enfin plus sage ?
D'abord, la faute d'orthographe "en soi" mais, ça, c'est juste un détail.
Sur le fond :
Qu'est-ce que la peur "en soi" ? Cette expression me gène parce que je n'en comprends pas la portée. La peur en soi est une peur immanente, une sorte d'angoisse métaphysique. Ca ne colle pas trop avec le reste, je trouve.
"Te cracher au visage" est trop dur. Trop violent. On te voit mal cracher au visage de quelqu'un. Il est bon (c'est un avis) de parler de ce qu'on est capable de faire réellement. Là, ça fait un peu "ados" qui n'a pas digéré son enfance. C'est un style mais bon...
Citation :
Loin de ton petit monde
Je peux alors crier
Comme une bête immonde
Je peux enfin saigner
"la bête immonde", c'est le nom donné à Satan. Fais attention à tes références.
"Je peux enfin saigner", je ne vois pas trop le rapport avec la bête immonde. On a l'impression que c'est pour la rime avec "crier".
Citation :
Dans ton langage absolu
Tu as oublié celui du cœur
Pour une fois j’aurais voulu
Entendre le bruit de tes pleurs
Cette strophe est plus sympatique que les précédentes
. Le langage "absolu" est peut-être maladroit parce qu'il est difficile d'avoir une représentation d'un langage "absolu". Le "bruit des pleurs", c'est une assez jolie formule même si "bruit" est un peu maladroit. Citation :
déchires-moi encore une fois
Appuies sur la douleur
Ecorche moi du bout de tes doigts
Rends toi encore plus fière
Qu’importe si je suis ivre
Du battement de tes paupières
Ma seule raison de vivre
Est l’ombre de ta lumière
C'est la meilleur partie de ton texte. "l'ombre de ta lumière" est peut-être un peu "surfait" mais l'intention est claire. J'aime bien "ivre du battement de tes paupières".
Citation :
Trop pitié qui résonne
Tes cris ont trop durés
Tu es comme toutes ces connes
qui ne savent plus rêver
N'est-ce pas "trop de pitié" ?
Faute d'ortograhe à trop "duré"
Le reste du texte n'appelle pas de commentaire de ma part.
D'une façon générale, ton texte manque certainement un peu de retenue. Sans doute est-ce à cause de ce "thème récurrent" qui parasite ton vocabulaire. Je ne sais pas. A cause de cela, on a l'impression d'une certaine immaturité dans les sentiments, les émotions. Il y a trop d'exagération, trop d'images qui se veulent fortes. Elles sont trop fortes pour qu'on y croit vraiment. Voilà, j'espère que mon commentaire t'est utile. Je répète que je ne suis pas le mieux armé pour te donner des conseils mais je te livre là une impression.
Anonyme
pedro les doigts de fee
Anonyme
Head Minerve
Parce-que j'ai l'impression que le style du texte change, je sais pas si c'est le cas mais moi ça me le fait :
Si on reprend une ébauche de texte, toujours devoir se remettre dans un état d'esprit similaire, dans le but de servir le texte.
Et surtout ne pas hésiter à sacrifier une belle phrase qu'on avait écrite et dont on s'était dit qu'elle serait définitive. Parfois il faut tout recommencer de A à Z, toujours dans le but de servir le texte.
Citation : Quelle est la structure vocale classique du rock
Ca dépend des cultures.
Les anglophones ont beaucoup) tendance à faire tourner un morceau sur une cadence (suite d'accord) monotone du début à la fin. Ecoute Nirvana par exemple, t'as une suite d'accord, après ce sont les arrangements et la façon de chanter qui font qu'on a l'impression que les parties changent, alors que le couplet et le refrain ont la même cadence, le même rythme.
Par contre ce n'est pas généralisable. Un groupe comme Queen avait tendance à varier les parties, harmoniquement parlant. Les structures étaient différenciables par le rythme et les accords, l'harmonie.
Si tu trouves une base ouverte à plusieurs mélodies, alors tu n'as pas à trouver d'autres suites d'accords ou changer de rythmiques. Au contraire tu peux exploiter le morceau avec toutes les bonnes mélodies que tu trouveras.
Sinon, question structure, la musique formatée d'aujourd'hui a ce schéma :
Intro Couplet Refrain Couplet Refrain Pont Refrain Outro
L'intro est soit un bout de refrain (souvent sans la voix lead, mais un riff lambda à la place), soit un passage tout doux (atmsophère, arpège, etc...), soit un pré-couplet.
Avant un refrain il se peut qu'il y ait un pré-refrain, une partie qui va servir de pont, qu'on trouve essentiellement dans les morceaux où couplets et refrains n'ont pas la même cadence, voire pas la même signature rythmique.
Il se peut que l'intro réapparaisse après le premier refrain, tel un rappel du début du morceau, pour passer plus facilement vers le second couplet.
Le pont est souvent marqué par un changement d'ambiance, écoute De Palmas, c'est le roi de cette structure stéréotypée en France. Enfin c'ets le roi en matière de "je fais toujours pareil et ça se grille à 10 miles". Bien sûr plein d'autres font pareil.
L'outro est soit une modulation du refrain (1 à 5 demi-tons plus haut), soit 1 ou 2 refrains en plus, soit un retour à l'intro, soit un ad lib (fade out), soit un combiné de tout ça.
Notre cerveau de français est formaté à ce schéma, on en sort un peu, parfois cette notre composition qui nous impose de sortir totalement de cette structure, mais en gros c'est comme si il nous semblait normal d'avoir trois parties (C R Pont) et qu'il fallait toujours raconter l'histoire de la même manière.
En rap, en électro, en général y'a pas ce genre de schéma, et c'est tant mieux, ça en fait une musique originale dans sa pauvreté de structure. Beau paradoxe je trouve.
Citation : Quelles sont les styles de rimes à emlpoyer(ABAB,AABB,AXXA BXXB)?
-Doit-je faire obligatoirement des structures 4/4 (pasque ça me fait chier, j'ai l'art de trouver des riffs de guitare à la con, genre 5/4 ou 7/4!)?
Ca dépend de ton but commercial. Si tu veux vendre, copie ce que font les autres. Si tu veux vendre avec l'effet d'originalité, laisse-toi aller à tes délires personnels. Si tu ne fais pas ça pour vendre mais pour surprendre , alors creuse tant que tu peux !
Rythmiquement je le vois comme ça pour moi : pourquoi laisser trainer 4 temps quand ta mélodie se fait sur deux temps ? Peut-être est-il préférable de virer un temps dans lequel on se fait chier...
Dans une autre mesure, on peut constater que beaucoup de grooves, de pulses, de ce que tu veux (chacun ses mots pour dire qu'une rythmqiue pète sa race, qu'elle arrache tout hein...) existent en 5/4, 7/4, ou je n'sais quoi encore.
Encore une fois on est formatés à danser sur du binaire 4/4 ou 6/4, et sur du ternaire 6/8 ou 12/8 ou 3/4. Selon moi ce ne sont pas là des signatures rythmqiues plus solides qu'un 13/8, c'est juste qu'on est éduqué à n'entendre que ça.
Mais j'avoue que je suis dans une phase où je découvre encore les joies de sortir des schémas classiques, je n'ai pas encore la sagesse d'aimer revenir à du simple pour le faire sonner encore plus. Reste que je crois qu'il y'a bien assez de gens qui font du 4/4, et que je me dois d'aider un peu ceux qui galèrent à faire du 7/4 qui sonne. Donc totalement subjectif.
Citation :
Est-ce que passer d'une voix claire sur une musique très douce(couplet) à une voix très cassée sur une musique bourrine(refrain) est mauvais pour l'harmonie de la chanson?
Ca peut être de mauvais goût plutôt. Si tu veux créer l'effet de surprise au refrain, alors oui fais-le, rien ne t'en empêche. Tu peux même avoir un style propre qui se définirait comme ce que tu décris dans ta question.
Après faut faire attention à ce que ça ne gâche pas le morceau. Pose-toi la questrion, à savoir "est-ce mon refrain entâche le couplet ? Est-ce que je pourrais pas mettre ce refrain que j'aime tant dans un autre morceau ?".
Sinon pour les textes, je rejoins un peu ADT, j'ai pas tout lu, mais j'lui fais confiance.
Anonyme
Hors sujet : détrompe toi le rap c'est archi structuré sauf pour l'expé quoi
la techno pareil la drum'n'bass pareil etc... y a que la tribe qu'est pas trop structuré mais bon comme t'as 4 kick par mesure on se perd pas trop
pourtant se perdre c'est ça qu'est bon lol 
Head Minerve
Hors sujet : Niveau cadence, non. Le rap sort son isntru qui va durer 3 à 7 minutes. Les structures, y'en a dans le sens où elle est de mèche avec la façon de rapper des mecs. Donc en effet on peut pas faire tourner une boucle à la con pour un morceau de rap, spa aussi simple. Je parlais harmonie, een rapport à la question de notre ami. 
Sinon en électro, techno drum'n'bass, je pense que j'ai pas assez détaillé, le stylme électronqiue est trop varié pour en sortir une généralité sur les structures. Meaculpa donc.
pedro les doigts de fee
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Citation : Alors qu'un beau texte accompagné par une musique moyenne ou insipide, ça fait récitation de poésie avec fond sonore, pour moi.
Ca dépend. Brassens, pour moi, par exemple, faisait de la musique "moyenne" ; Brel aussi. On ne peut pas dire d'eux qu'ils faisaient de la poésie chantée (même qd Brassens reprenait des poèmes d'auteurs). Ils avaient l'art de savoir habiller leurs textes de musiques qui leur allaient "comme un gant". Je pense pouvoir affirmer sans blesser personne que ni Brassens, ni Brel, ne seraient ce qu'ils étaient sans la force de leurs textes et, bien sûr, en particulier chez Brel, la force de leur interprétation. Ils n'étaient pas les seuls dans ce cas et je crois que ça existe encore, heureusement.
Citation :
Suppose un poème tellement bien mis en musique que les gens s'arrêtent d'écouter les paroles pour goûter les harmonies... pour un amateur de texte, c'est raté !
Pourquoi ? Quand Ferré chantait Aragon, ce n'était plus vraiment du Aragon mais du Ferré. Il n'enlevait rien au texte ni ne rajoutait quoi que ce soit (à mon avis). Il chantait Aragon comme il se serait chanté, je crois. Quand Ferré écrivait des textes de chanson, ils avaient (de mon point de vue) la dimension artistique d'un Aragon ou d'un Beaudelaire.
Citation : Eh bien pour moi, que ce soit de la faute d'une mauvaise musique, ou au contraire d'un trop beau texte, à chaque fois que le dernier prend le pas sur la première, ça ne me va pas, musicalement !
Je partage assez ton avis sur ce point. Pour moi, musique et texte doivent se compléter mais, dans le contexte du fil (où l'on parlait de texte et non de musique, pour une fois
), j'ai cru bon d'insister sur le temps qu'il fallait passer sur son texte, c'est à dire ne pas le négliger parce que la musique serait "belle". Pour moi, la musique y perdrait si le texte était nul à chier.Anonyme
Citation :
Pour moi, la musique y perdrait si le texte était nul à chier.
Oui, là nous sommes d'accord
T'es quand même un peu dur avec Brel, qui a pondu quelques mélodies fortes ou très belles : Amsterdam, La Fanette, Ne me quitte pas.
Et même avec Brassens : supplique... plage de Sète ; et aussi un truc dont je ne me souviens plus ni du titre ni du début, mais qui contient "je vous salue Marie) ; je ne sais pas le ton mais au début ça pourrait faire :
la la la la la la, la la fa sol la sib,
sib ré do sib la sol, sol sol mi fa sol la,
la la la la la ré, ré sib la sol fa mi,
sib la sol fa mi ré
(ré du haut sur ligne 2, ré du bas sur lignes 3 et 4)
Ouah c'est beau :-)
Soit dit en passant, c'est un truc que j'ai découvert et qui n'est assez souligné dans les bouquins AMHA : la force émotive des notes répétées !
Hit !
Anonyme
. Je tiens ici à préciser une chose : une musique "moyenne", pour moi, n'est pas nécessairement une musique "médiocre". Ce n'est tout simplement pas de la "grande" musique, au sens que l'on donne habituellement à ce qualitatif pour la musique ; ce qui n'empêche pas qu'elle peut être agréable à l'oreille et véritablement émouvoir. Du reste, il m'arrive souvent de préférer des musiques "moyennes" à de la "grande musique". Ca dépend du contexte, de l'état d'esprit du moment... C'est très différent d'une musique "insipide". Une musique "insipide" ne me touche pas alors même qu'elle pourrait être définie comme de la "grande" musique. Enfin, tout ça pour dire que je préfère une musique "moyenne" qui me touche à de la "grande" musique insipide Hit !
sebsoma
maloryp
Head Minerve
Citation : La réalité, c'est qu'en France il n'y a aucun groupe ni artiste
qui a pété le cul en pondant une musique enorme et des textes enormes !
On attend toujours....
Pour le moment on se console toujours avec cloclo et Jhonny..
On est mal barrés messieurs ! Ca fait 60 ans et je pense que c'est
pas encore fini tout ca
Je réagis dans l'ordre : ta réalité n'est pas celle de tous. Certains pensent que Noir Désir, Gojira, Indochine, Cabrel, Brassens etc... ont fait de la musique énorme avec des textes énormes ! Cherchez l'intrus.
Bref les anglophones sont forts pour pondre des textes pourris, franchment sans être chauvin les textes français sont riches si on cherche bien. Dans la musique aussi, c'est à mon avis le même problème qu'avec les films américains blockbusters. On nous a inculqué une culture qui n'était pas la nôtre en nous matraquant des formats de musique destinés à vendre, les chansons d'amour englobent malheureusement un trop gros pourcentage des textes dans la musique française et internationale.
Cloclo et Johnny je vois pas ce qu'ils foutent là, t'écoutes pas de musique qui a moins de 30 ans ?!
Ca me rappelle une ou des émissions parlant de "que je t'aime" de Johnny et faisant une éloge du texte... qu'est-ce qu'il faut pas entendre franchement. Cette émission datait de l'année dernière, 'tin merde quoi trouver des bons textes qui t'arrachent le cul comme deux kilos de piments, c'est possible ! Tu éteins ta télé le soir et ta radio qd tu vas au taf. Tu parcoures les disquaires et tu sacrifies quelques dizaines d'euros dans de la musique que tu connais pas, tu écoutes gratuitement les sorties d'album à la fnac et Leclerc, , tu parcoures AF et ses topics "coups de coeur", tubranches jamendo ou une radio blog qd tu te connectes. Avec ça, si tu trouves pas au moins un coup de coeur français qui t'arrache le fion, bah c'est que t'as pas de bol.
pedro les doigts de fee
Hit !
on s'égare ?...Ah oui, un truc auquel on ne pense plus systématiquement de nos jours (c'est même devenu le contraire !): c'est chanter sa chanson plein de fois en public avant de l'enregistrer.
Pas un seul des disques des montagnes que nous connaissons (de Piaf à Barbara, de Brel ou de Brassens) n'était enregistré avant que la chanson ait eu son vécu sur scène.
C'est ce qui explique que les gens qui ont vus en scène ces atistes du temps de leur jeunesse vous disent parfois, un rien gênés : "bah au début c'était pas toujours ça"... et pour cause : les chansons n'étaient tout simplement encore pas rôdées !
En revanche, chaque album sorti des mêmes frise la splendeur; exactement pour la même raison.
De là, l'écriture évolue, on met à la poubelle des chansons qui ne retiennent pas les faveurs du public ainsi que l'orchestration... Et la chanson peut alors renaître de ses cendres sous une tout-autre forme, parfois des années plus tard, parfois jamais...
Anonyme
Citation : La réalité, c'est qu'en France il n'y a aucun groupe ni artiste
qui a pété le cul en pondant une musique enorme et des textes enormes !
On attend toujours....
Tu ne dois pas beaucoup écouter de chansons françaises
Je ne dis pas que la chanson française est toujours de qualité mais nous avons une culture très axée sur le texte et le texte de qualité si possible, ce qui fait qu'en général, il y a toujours un certain soin apporté à l'écriture du texte, même chez Johnny ou cloclo d'ailleurs (ça dépend des titres mais "comme d'habitude" de Claude François est une superbe chanson). Je ne nie pas l'abondance de textes niaiseux dans les galaxies de starac et autre superneuneux mais c'est l'arbre qui cache la forêt à mon avis. Citation : Le texte peut être magnifique, si la musique est moyenne, je trouverai la chanson moyenne.
Ca doit dépendre de tout un chacun. Pour moi, si le texte est fort, la musique peut devenir (c'est pas toujours vrai) complètement accessoire. A la limite, elle pourrait disparaître (voir le slam). Bien sûr, une chanson, c'est de la musique et un texte et la musique doit bien accompagner le texte. Je pense par exemple au gorille de Brassens. Sans le texte, cette musique serait insipide ; pourtant, on ne saurait mettre une meilleure musique sur le texte du gorille, je crois. Il est donc difficile de dire qu'une musique est "moyenne" dans le cadre d'une chanson si le texte est porteur. Enfin, c'est ce qu'il me semble.
maloryp
Anonyme
- < Liste des sujets
- Charte