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Sujet Théorie et composition

  • 56 réponses
  • 17 participants
  • 4 630 vues
  • 18 followers
Sujet de la discussion Théorie et composition
Voilà je suis compositeur en MAO depuis 4 ans ,et je me pose une question depuis pas mal de temps : Faut il composer avec la théorie?

Enfaîte moi j'ai un morceau dans la tête , alors je commence à le refaire sur mon clavier et ensuite je commence à orchestrer le morceau au fur et à mesure.Je l'ai dans ma tête donc je n'utilise aucune pensé théorique genre " Ah oui mais la si je claque un accord avec une sixte mineur pour en suite modulé ....."
Alors je me demande si la théorie , pour certain , empêche d'être créatif.
Enfin moi ça me donne l'impression que si je commence à composer théoriquement c'est comme si un peintre commence à faire un tableau sur une toile bien quadrillé.
La composition doit être un univers ou nous somme totalement libre , et la théorie impose des choix/lois.
Mais je me pose aussi la question de savoir si je rate quelque chose si je ne compose pas théoriquement ... si je peux améliorer mes compositions grâce à sa....
Vous en pensez quoi?
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21
Là où beaucoup font une erreur, c'est quand il pense que le fait de ne pas connaitre la théorie leur permet d'avoir des idées neuves. C'est faux.
Quand on crée un morceaux, on suis naturellement la théorie parce que c'est que nous entendons tous les jours quand nous ecoutons de la musique. Actuellement, la quasi intégralité de la musique occidentale est tonale (donc part d'une gamme precise), il est donc naturel de composer dessus. C'est comme un enfant qui append à parler, c'est pas parce qu'il ne sais pas qu'une phrase c'est "sujet verbe ..." qu'il ne la construit pas de cette façon. C'est la meme chose en musique.
Donc apprendre la théorie premet justement de ne pas la suivre. Comment s'échapper d'une cage si l'on ignore être enfermé?
Il y avait il ya quelques temps un article très instructif sur la musique dodécaphonique qui montrait justement comment certains on crée une nouvelle musique en s'appyant sur des règles trés precises.
La créeation n'est pas l'absence de règles et bien au contraire ce sont ces règles qui font que notre musique est comprise des autres.
22
+ 1

C'est ce que je voulais dire, l'image est parfaite.

Citation : Donc apprendre la théorie premet justement de ne pas la suivre. Comment s'échapper d'une cage si l'on ignore être enfermé?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Oui, shadowmax et django, je plussoie moi aussi !

D'autre part, j'avoue que cela m'est arrivé de culpabiliser ou de m'auto-censurer à la découverte d'une "faute" que j'avais faite.
Maintenant j'ai quand même plus de facilité à passer outre quand cela correspond à ce que je veux entendre.

Le problème n'est pas simple : on trouve des "fautes" qui passent parfaitement bien chez des maîtres. D'autre part il arrive qu'une "faute" sonne plus intéressante que l'enchaînement "correct" qui est plat (pour ma part je trouve que la conduite mélodique des voix est très importante, sa logique peut primer sur la perfection "théorique" ).
Mais pour finir, il y a malgré tout des "fautes" qui sonnent effectivement mal !

Donc tout cela n'est pas facile à décanuler, et c'est ce qui me fait dire qu'une vraie théorie reste encore à faire (est-elle seulement possible en musique ?).
24
La théorie me permet de comprendre comment s'articule un morceau et de donner parfois à un musicien (ou plusieurs) qui joue(nt) sur mes morceaux des indications pratiques pour qu'il(s) puisse(nt) faire les bonnes notes rapidement sans chercher sur l'instrument, au hasard, quelles notes jouer pour être dedans. C'est donc un langage de spécialistes pour spécialistes. Il m'est arrivé de jouer avec des musiciens, bon techniciens mais peu versés en théorie. Quand on leur dit que le morceau est en CM7 et qu'il ne font pas la différence avec un C7, par exemple, ça craint. Ils se rendent vite compte que le C7, ça ne marche pas et vont naturellement vers le CM7 mais ils ont été obligés de passer par une étape supplémentaire, ce qui est dommage vu que des étapes supplémentaires, il y en a souvent beaucoup.

La théorie, ça sert en composition quand on veut faire des mouvements de voix sur des structures complexes, par exemple des structures polytonales. Difficile de construire naturellement des mouvements de voix sur des bases de ce genre. Difficile de faire du dodécaphonisme sériel, par exemple, si on ne sait pas, au moins théoriquement, ce que c'est.

Mais la musique, c'est pas uniquement des trucs complexes (heureusement). C'est aussi des trucs très jolis et très simples. J'aurais donc tendance à dire que la théorie, c'est ce qui permet de faire des choses complexes mais pas forcément belles. C'est aussi ce qui permet de se comprendre rapidement sans passer par l'instrument. Quand je dis que mon morceau est construit sur le Dm phrygien, par exemple, c'est pratique quand on comprend vite ce que ça veut dire. Ça évite que le mec te colle un mi au lieu d'un mib, même s'il comprend vite qu'on est sur un mode mineur.
25

Citation : C'est donc un langage de spécialistes pour spécialistes.


Spécialiste je sais pas mais : Oui, c'est plus pratique de dire "On fait un ii V I en Sol, puis un V I en Bb, puis un V I en Lab et on revient en Sol avec une anatole..." plutot que d'énumerer une longue série d'accords...

Comme ça rythmique et soliste s'y retrouvent.
:aime2:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

26

Hors sujet :
Ben oui, tous les métiers ont leur langage. L'autre jour je m'étonne, auprès d'une fille du Super U, de ne pas voir un produit en rayon.
- ah oui c'est en TG, me dit-elle ;
- h'mm ??
- ah oui, et elle pouffe en s'excusant : "tête de gondole" :-)
(j'aurais pu la charrier encore en faisant semblant de m'offusquer qu'elle me traite de tête de gondole, mais je ne voulais pas la traumatiser au cas où elle aurait eu la compréhension un peu lente).

27
Depuis 10 ans mon seul but en musique est de me debrouiller sans l'aide de la tehorie a faire une musique spontanee, je n'aurais pas fait de musique si il avait fallu apprendre la theorie.En fait, je pense qu'une musique est bonne quand elle a trouver son publique et pour ma part je pense qu'il n'y a pas de regle.En fait j'ai l'impression qu'une composition doit sortir de l'imaginaire. Je vous mets un lien qui montre ce que je fais personnelement.

http://www.myspace.com/jeremy31400
allez dans mes amis MJ et dreamcatcher et pawlowski jeremy.

La musique c'est ce que l'on ressent au plus profond de nous, et ca aucune tehorie ne peus l'expliquer!
28

Citation : mon seul but en musique est de me debrouiller sans l'aide de la tehorie a faire une musique spontanee, je n'aurais pas fait de musique si il avait fallu apprendre la theorie.En fait, je pense qu'une musique est bonne quand elle a trouver son publique et pour ma part je pense qu'il n'y a pas de regle



Moi également, je n'ai pas envi de me plongé dans la théorie, je fais ma musique au feeling, je sens qu'au file du temps que je comprend les notes par moi-même, je ressent ce qu'elles m'apportent, surtout que j'ai déjà tout le plaisir du monde à faire ma musique, que demander de plus, :lol:.

Ce qui est important c'est de faire ce qu'il nous plaît :clin:

Hors sujet : J'en profite pour remercier tout les afiens qui partage leurs expériences, leurs connaissance et qui font preuve de solidarité, un grand merci à tous:bravo:

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Je vois des réponses intérressantes sur le sujet!

Quand je lis : La musique occidentale! Très juste remarque
N'oublions pas que nous vivons presque tous enfermé dans un système musicologique pas tout à fait représentatif de l'essence de la musique:

Il n'y a qu'a écouter de la musique indienne pour se rendre compte que notre orreille n'accomapagne toujours les dissonances..

Ou encore la musique Arabe qui elle est basée sur 24 notes et non 12...et oui emploi des 1/4 de tons oblige

Chaque civilisation a crée son propre système

Donc attention c'est que nous sommes un peu pris au piège par cela (un peu ligoté à au système occidental sans le savoir, à nos intervalles, et à nos 12 notes, et à nos gammes...)

Quand je lis

Citation : Avant j'avais toujours un doute à la moindre dissonance. ( " Est-ce que ça passe parceque j'ai l'habitude de l'entendre ? Est ce que les gens vont trouver ça faux/laid ? " )



La théorie ne doit pas prendre le dessus sur l'orreille en auncune manière...est-ce que les gens vont trouver cela faux ou laid...??? Encore une fois écoute ton orreille si ton orreille et ton intention te guide vers cette note vas-y oublie la théorie et surtout ne te réstreint pas à ses règles...

Quelque fois s'échapper de la théorie est synonime de nouveauté et créativité :
Jouer Out par exemple....justement! c'est jouer "l'interdit!"
...
voila
jolie sujet
à plus

https://www.youtube.com/user/gooliver7

30

Citation : En fait j'ai l'impression qu'une composition doit sortir de l'imaginaire.



Oui mais si tu me montres les grilles harmoniques de tes compos, je te parie qu'elles sont déjà sorties de l'imaginaire de quelqu'un d'autre !! :mdr:

Hors sujet : (Ne le prends pas mal, je n'ai pas écouté, je parle de manière génrale)


Il faut raison garder : En connaissant les materiaux harmoniques, on peut tendre intelligemment vers une musique plus complexe, plus audacieuse. Après il y a des génies qui n'en ont pas besoin, je vous souhaite d'en faire partie. Mais si, comme moi, ce n'est pas votre cas, je vous conseille de vous interesser à la théorie.

D'ailleurs on est bien sur "théorie musicale" ici ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html