Paganini disait: " je suis le maître du violon, mais la guitare est mon maître!"
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zub37
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Anonyme
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alpiso
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Dans mon humble culture musicale, je me lance (je ne connais ce maître uniquement par son nom et l'unique année de violon que j'ai faite) :
Je peux voir la question sous 2 angles:
- Soit il s'agit d'une interrogation sur le fait de "changer" d'instrument; d'en apprendre un autre
- Soit d'avouer la difficulté d'un instrument sur un autre.
A priori, ce serait le deuxième aspect qui nous intéresse.
Après le piano, que je qualifierai, à titre strictement personnel, comme l'instrument suprème pour les fénéants, je dirais que les instruments frettés (guitare, basse...) le suivent: une fois accordé, impossible de faire une fausse note; on fais une note, elle est juste, on ne tergiverse pas: youpi!! on sait jouer...
Sur un instrument non fretté (ou non tempéré), il faut déjà avoir ... de l'oreille! ce n'est pas aussi "magique" que la 1ere catégorie sus-citée d'instrument
Ce qui pour moi, de ce point de vue, ne me permet pas de bien saisir cette remarque de Paganini...
Concernant la technique, il est vrai que cela devient tout autre. Outre le fait que chaque musicien va "spécialiser" sa musculature par rapport à son instrument, le jeu est typiquement différent que l'on soit sur un instrument "monophonique" ou "polyphonique", même si des "accords" sont possibles: je ne réflechis pas de la même façon (mélodie vs mélodie+accompagnement).
Lorsque je suis passé du piano à la basse, je me suis dit: chouette, je n'ai plus qu'une seule note à jouer
Par contre, je me suis rendu du compte que pour obtenir un bon jeu, il fallait que je "réflechisse" différement, que j'adopte une autre façon de jouer. Mais, là, je pourrais m'égarer sur le premier aspect de la reflexion
Il me semble qu'aujourd'hui, on recherche l'immédiateté de la musique; de la pratique d'un instrument. Il n'y a qu'à voir les demandes sur ces forums; où l'on croise souvent les mots "guitare" et "clavier" avec l'expression "je connais rien, je veux faire de la musique".
Un violon nécessite un travail d'oreille qui n'est peut être pas à la portée de chacun. Et puis, jouer sur un instrument qui n'a pas de repère (je fais abstraction volontairement de la basse fretless - ou contrebasse) ce n'est pas top!
Sans parler de la "necessité" d'avoir un prof pour jouer du violon alors que les tutoriels pour l'apprentissage de la guitare sont légions sur le web.
Voilà!
Peut être des réponses "bateau", mais, au moins, c'est dit
Je peux voir la question sous 2 angles:
- Soit il s'agit d'une interrogation sur le fait de "changer" d'instrument; d'en apprendre un autre
- Soit d'avouer la difficulté d'un instrument sur un autre.
A priori, ce serait le deuxième aspect qui nous intéresse.
Après le piano, que je qualifierai, à titre strictement personnel, comme l'instrument suprème pour les fénéants, je dirais que les instruments frettés (guitare, basse...) le suivent: une fois accordé, impossible de faire une fausse note; on fais une note, elle est juste, on ne tergiverse pas: youpi!! on sait jouer...
Sur un instrument non fretté (ou non tempéré), il faut déjà avoir ... de l'oreille! ce n'est pas aussi "magique" que la 1ere catégorie sus-citée d'instrument
Ce qui pour moi, de ce point de vue, ne me permet pas de bien saisir cette remarque de Paganini...
Concernant la technique, il est vrai que cela devient tout autre. Outre le fait que chaque musicien va "spécialiser" sa musculature par rapport à son instrument, le jeu est typiquement différent que l'on soit sur un instrument "monophonique" ou "polyphonique", même si des "accords" sont possibles: je ne réflechis pas de la même façon (mélodie vs mélodie+accompagnement).
Lorsque je suis passé du piano à la basse, je me suis dit: chouette, je n'ai plus qu'une seule note à jouer
Par contre, je me suis rendu du compte que pour obtenir un bon jeu, il fallait que je "réflechisse" différement, que j'adopte une autre façon de jouer. Mais, là, je pourrais m'égarer sur le premier aspect de la reflexion
Il me semble qu'aujourd'hui, on recherche l'immédiateté de la musique; de la pratique d'un instrument. Il n'y a qu'à voir les demandes sur ces forums; où l'on croise souvent les mots "guitare" et "clavier" avec l'expression "je connais rien, je veux faire de la musique".
Un violon nécessite un travail d'oreille qui n'est peut être pas à la portée de chacun. Et puis, jouer sur un instrument qui n'a pas de repère (je fais abstraction volontairement de la basse fretless - ou contrebasse) ce n'est pas top!
Sans parler de la "necessité" d'avoir un prof pour jouer du violon alors que les tutoriels pour l'apprentissage de la guitare sont légions sur le web.
Voilà!
Peut être des réponses "bateau", mais, au moins, c'est dit
Muh Nods
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AFicionado·a
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Citation : le piano, que je qualifierai, à titre strictement personnel, comme l'instrument suprème pour les fénéants
C'est clair que le premier trou du cul venu est capable de jouer la 2ème sonate de Rachmaninov...
sade
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zub37
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Posteur·euse AFfolé·e
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Le sujet n'est pas de savoir ce qu'il a vraiment dit, mais plutôt de savoir si le violon est plus difficile à maîtriser que la guitare.
on dit qu'il faut 10 ans par corde pour maîtriser la guitare ( Sade: encore 20 ans et c'est bon
)
il y a 4 positions possibles ( voir 5 ) pour jouer le mi 1ère corde...
on dit qu'il faut 10 ans par corde pour maîtriser la guitare ( Sade: encore 20 ans et c'est bon
)il y a 4 positions possibles ( voir 5 ) pour jouer le mi 1ère corde...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
alpiso
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@Muh Nods: 
il faut citer correctement pour comprendre mon raisonnement :
Dans ce sens, je réponds à une partie de la question posée: il est plus facile de faire une note juste sur une guitare que sur un violon.
il faut citer correctement pour comprendre mon raisonnement :Citation : Après le piano, [...] instrument suprème pour les fénéants, les instruments frettés [...] une fois accordé, impossible de faire une fausse note
Dans ce sens, je réponds à une partie de la question posée: il est plus facile de faire une note juste sur une guitare que sur un violon.
zub37
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Jmz
343
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Membre depuis 20 ans
Citation : Après le piano, [...] instrument suprème pour les fénéants, les instruments frettés [...] une fois accordé, impossible de faire une fausse note
De ce point de vue là, c'est sûr que le piano est un instrument plus rapidement "maitrisable" que la guitare ou le violon.
Mais dès qu'on veut s'attaquer à la transposition, là, ça devient carrément chaud. Je suis guitariste et le concept de transposition pour moi se résume à: tu décales tout, tu crées un offset. Et au pire, s'il y a des positions qui engendrent des difficultés (à cause par exemple de cordes à vide nombreuses, etc) y a un petit malin qui a inventé le capodastre et qui me rend bien service.
Alors qu'au piano (pour ne citer que lui), la transposition nécéssite une réelle maitrise de la partition, de l'harmonie et du concept de tonalité. Quand je vois des types transposer à vue, ça me fait toujours rêver !
JMZ www.mazamusic.fr
Kalkaan
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Nouvel·le AFfilié·e
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linn134
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zub37
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Anonyme
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Bah pour moi les 2 instruments sont completement different, je peux pas comprendre qu'on compare leur niveau de difficulté, chaque instrument est difficile si on veut le maitriser de a à z.
le violon sans doute moins abordable au début ce qui le rend ingrat pour le débutant, et le guitare un peu plus fun au début mais qui devient plus complexe vu qu'il y a plus de cordes et un manche plus gros
Le piano on ne peut pas faire de fausse note non plus, du moins sans faire de faux appuis, mais comme c'est un instru polyphonique on attend plus de lui dans ce domaine, une melodie qui sonnera bien à la guitare fera un peu vide au piano, à moins d'avoir une molette pour note bend etc mais apres c'est plus un piano.
Bref tout est different.
Les pour et les contre ont tous été dit je crois
Je pense juste que la guitare se débrouille un peu mieux en solo qu'un violon.
Et sinon je vois pas en quoi il faut être moins flemmard à la guitare qu'au piano....on m'aurait dit l'harmonica, l'accordeon ou la batterie ok mais là je vois pas pourquoi.
le violon sans doute moins abordable au début ce qui le rend ingrat pour le débutant, et le guitare un peu plus fun au début mais qui devient plus complexe vu qu'il y a plus de cordes et un manche plus gros
Le piano on ne peut pas faire de fausse note non plus, du moins sans faire de faux appuis, mais comme c'est un instru polyphonique on attend plus de lui dans ce domaine, une melodie qui sonnera bien à la guitare fera un peu vide au piano, à moins d'avoir une molette pour note bend etc mais apres c'est plus un piano.
Bref tout est different.
Les pour et les contre ont tous été dit je crois
Je pense juste que la guitare se débrouille un peu mieux en solo qu'un violon.
Et sinon je vois pas en quoi il faut être moins flemmard à la guitare qu'au piano....on m'aurait dit l'harmonica, l'accordeon ou la batterie ok mais là je vois pas pourquoi.
alpiso
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation : sinon je vois pas en quoi il faut être moins flemmard à la guitare qu'au piano....
Tout à fait
Citation : que faire des nombreuses positions possibles à la guitare
Finalement, idée utopique ou bête ignorance de ma part, pourquoi ne peut-on pas trouver de tablature pour cet instrument?
Une tablature consiste à indiquer une position sur une corde, tout comme à la guitare, non?? Je veux dire par-là, qu'en faisant abstraction de la justesse un petit moment, on consate quand même que le manche d'un violon "pourrait" se découper, être fretté
De ce fait, on pourrait bien avoir des tablatures pour violon!
De plus, rien n'empèche d'avoir un capodastre pour violon aussi (ouais, allez, c'est la fête
)Enfin, il me semble avoir aperçu ici ou là [...Cherche...] ah, voilà: Mark Wood.
Of course, cela ne ressemble plus à un "vrai" violon, mais le concept est intéressant.
Et puis, combien de professeurs ou d'élèves n'a-t-on pas vu appliquer des repères sur le manche?
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Anonyme
471
Le violon fretté est une hérésie ! Pourquoi pas un piano lisse tant qu'on y est. Ça existe ? Ah...
Plus sérieusement (pour autant que ce thread est sérieux ), n'étant pas violoniste, je ne peux en parler. En revanche, je suis bassiste et contrebassiste. Je peux vous dire qu'entre une contrebasse et une basse électrique (et même fretless), du point de vue difficulté, ça n'a rien à voir. La contrebasse est nettement plus difficile. Outre la recherche de la justesse, il y a la maîtrise de l'archet, le jeu avec le pouce sur la touche au delà du fa sur la corde de sol, le manche, nettement plus gros et des cordes à près d'un cm (vers le chevalet) de la touche.
Je constate qu'il y a des virtuoses en violon, en guitare et dans tous les instruments. Généralement, plus on s'y met tôt, mieux c'est. On peut se mettre au violon à 4 ans alors que pour la guitare, je crois que c'est un peu peine perdue avant 10 ou 11 ans (j'ai appris la guitare à 11 ans mais je ne m'y suis vraiment mis qu'à 14). En d'autre termes, les violonistes, à âge égal avec les guitaristes, peuvent avoir près de 6 ans de plus de pratique en moyenne, ce qui n'est pas négligeable. Combien faut-il d'années de pratique pour un instrument à cordes ? Difficile d'établir une moyenne car ça dépend vraiment du temps qu'on passe sur son instrument. Quand j'étais pro, je passais environ 10H/j en moyenne sur mon instrument (basse). Mon niveau technique n'avait rien à voir avec celui actuel car je ne joue plus que deux heures 2 ou 3 fois par semaine. Ça fait près de 12 ans que je joue de la contrebasse et j'ai à peine le niveau technique d'un jeune qui passe 4 H/j sur sa contrebasse et qui a 2 ou 3 ans de pratique.
Ce qui est certain, pour avoir été pro et avoir joué avec des pros, c'est que rien ne remplace le travail de l'instrument. Violon ou guitare, tu travailles, t'es bon ; tu travailles pas, t'es pas bon.
Pourquoi pas un piano lisse tant qu'on y est. Ça existe ? Ah... Plus sérieusement (pour autant que ce thread est sérieux
), n'étant pas violoniste, je ne peux en parler. En revanche, je suis bassiste et contrebassiste. Je peux vous dire qu'entre une contrebasse et une basse électrique (et même fretless), du point de vue difficulté, ça n'a rien à voir. La contrebasse est nettement plus difficile. Outre la recherche de la justesse, il y a la maîtrise de l'archet, le jeu avec le pouce sur la touche au delà du fa sur la corde de sol, le manche, nettement plus gros et des cordes à près d'un cm (vers le chevalet) de la touche. Je constate qu'il y a des virtuoses en violon, en guitare et dans tous les instruments. Généralement, plus on s'y met tôt, mieux c'est. On peut se mettre au violon à 4 ans alors que pour la guitare, je crois que c'est un peu peine perdue avant 10 ou 11 ans (j'ai appris la guitare à 11 ans mais je ne m'y suis vraiment mis qu'à 14). En d'autre termes, les violonistes, à âge égal avec les guitaristes, peuvent avoir près de 6 ans de plus de pratique en moyenne, ce qui n'est pas négligeable. Combien faut-il d'années de pratique pour un instrument à cordes ? Difficile d'établir une moyenne car ça dépend vraiment du temps qu'on passe sur son instrument. Quand j'étais pro, je passais environ 10H/j en moyenne sur mon instrument (basse). Mon niveau technique n'avait rien à voir avec celui actuel car je ne joue plus que deux heures 2 ou 3 fois par semaine. Ça fait près de 12 ans que je joue de la contrebasse et j'ai à peine le niveau technique d'un jeune qui passe 4 H/j sur sa contrebasse et qui a 2 ou 3 ans de pratique.
Ce qui est certain, pour avoir été pro et avoir joué avec des pros, c'est que rien ne remplace le travail de l'instrument. Violon ou guitare, tu travailles, t'es bon ; tu travailles pas, t'es pas bon.
alpiso
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@linn134: 
alpiso
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Citation : Le violon fretté est une hérésie !
Ca devient de l'OGM
(Il me plait vraiment beaucoup celui-là, merci linn134)
Mais j'y trouve un parallèle intéressant avec la contrebasse, justement!
Si mes souvenirs "historiques" sont bons, la basse électrique existe car à un moment donné, il a fallu amplifier la contrebasse dans les formations jazz... Il me semble que la guitare a servi de "modèle"; donc on a obtenu une "contrebasse électrique fretté" => une basse électrique.
Aujourd'hui, les bassistes ont donc le choix pour leur début: soit l'électrique, soit la contrebasse (voire une fretless).
Je me dirais naturellement que la démarche pour le violon peut être la même
: On peut commencer par une version fretté, pour se sentir "à l'aise" et pratiquer une "musique immédiate", pour ensuite approfondir, et passer "à l'original" 
Perso, quand je suis passé à la basse, la fretless m'a toujours plu. Par contre, j'avais voulu savoir jouer "immédiatement" et ne pas "perdre de temps" à "trouver" les notes, bien que mon année de violon m'ait fortement enlevé cette réticence (pas peur du fretless, moi
). Après cette étude, je me dit donc "être prêt" à passer à la fretless "en toute sécurité".Maintenant, Katogan, tout à fait d'accord avec toi:
Citation : tu travailles, t'es bon ; tu travailles pas, t'es pas bon.
linn134
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zub37
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alpiso
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Citation : je ne comprend pas ce que tu veux dire aux sujets des tablatures... je ne vois pas bien le rapport avec les positions utilisées en guitare ( à part la notation! ):
Oui, c'est un peu tiré par les cheveux (?), mais à quelque chose près, il pourrait s'agir de la même chose, sauf qu'en violon, on "change de position" à partir de la 3e il me semble (c'est trop loin pour être précis). Enfin bref, déplacer la main gauche pour attaquer les notes plus aigues, comme tu le dis avec tes exemples de guitare.
En partant de ce postulat (en exagérant un peu plus), on pourrait imaginer des tablatures pour violon
De toute façon, il s'agit du même phénomène physique: raccourcir la longueur de la corde pour avoir des notes plus aigues. Sauf que c'est plus "naturel" de travailler en positions et tablatures en guitare qu'en violon.
NB: je ne veux rien réformer
, il faut j'aille chercher ce qu'est une chanterelle d'ailleurs 
zub37
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Posteur·euse AFfolé·e
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alpiso
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Membre depuis 17 ans
Sans sembler vouloir "enfoncer le clou", j'ai trouvé cela:
http://didacool.free.fr/violon/video.htm
Il y a même des exemples de tablature en bas de page
Je ne cherche pas à vouloir faire faire de la tablature au violon, mais plutôt illustrer l'idée que "le violon c'est plus difficile que la guitare parce que il n'y a aucun repère" n'est pas valable. Cela pourrait amenuir la réticence de se mettre à cet instrument qui semble innacessbile par pas mal de personnes
http://didacool.free.fr/violon/video.htm
Il y a même des exemples de tablature en bas de page
Je ne cherche pas à vouloir faire faire de la tablature au violon, mais plutôt illustrer l'idée que "le violon c'est plus difficile que la guitare parce que il n'y a aucun repère" n'est pas valable. Cela pourrait amenuir la réticence de se mettre à cet instrument qui semble innacessbile par pas mal de personnes
zub37
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Bah tu vois que la tablature n'est pas reservé à la guitare, c'est ce que je te disais plus haut...
pour ce qui est de la difficulté, la scie musicale, ce n'est pas facile non plus, tout comme le cor des alpes
pour ce qui est de la difficulté, la scie musicale, ce n'est pas facile non plus, tout comme le cor des alpes
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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