comment construire une suite d'accords???
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miloup
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 30/08/2009 à 21:48:29comment construire une suite d'accords???
Bonjour tout le monde,
Voilà, depuis un bon moment, j'essaie de composer un morceau au piano, mais hélas, mes bases théoriques sont très faibles. J'ai cherché après des livres sur la théorie musicale, et j'ai trouvé plein de trucs genre : Arrangement, Harmonie, Improvisation...etc.
Si quelqu'un pouvait m'expliquer chacune de ces appelations, à quoi elles servent..? et aussi m'indiquer ce que je dois lire pour avoir des bases sur la construction des suites d'accords.
Merci à tous
Voilà, depuis un bon moment, j'essaie de composer un morceau au piano, mais hélas, mes bases théoriques sont très faibles. J'ai cherché après des livres sur la théorie musicale, et j'ai trouvé plein de trucs genre : Arrangement, Harmonie, Improvisation...etc.
Si quelqu'un pouvait m'expliquer chacune de ces appelations, à quoi elles servent..? et aussi m'indiquer ce que je dois lire pour avoir des bases sur la construction des suites d'accords.
Merci à tous
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
31 Posté le 03/09/2009 à 11:06:54
Et l'étude du jazz ? :lol:
Alain Newjazz, oui je voulais dire qu'on peut harmoniser de façons différentes. Mais je savais pas que l'analyse mélodique était le début du commencement en classique !
:bravo:
(que j'aime ce forum, on apprend plein de choses)
C'est quoi le "chant donné" ?
Alain Newjazz, oui je voulais dire qu'on peut harmoniser de façons différentes. Mais je savais pas que l'analyse mélodique était le début du commencement en classique !
:bravo:
(que j'aime ce forum, on apprend plein de choses)
C'est quoi le "chant donné" ?
Résultats du questionnaire écolo :
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
32 Posté le 03/09/2009 à 11:33:36
Moi aussi j'aime bcp ce forum!
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
33 Posté le 03/09/2009 à 11:52:12
Citation de djangologiste :
C'est quoi le "chant donné" ?t'écoutes pas ce qu'on dis ou quoi?
Citation de mézigues :
l'exercice du "chant-donné" en harmonie classique.
On te donne une mélodie (soprano) et tu dois composer les voix inferieures(alto, tenor et basse), et donc la grille harmonique.genre, on te dis: harmonise "au clair de la lune" pour 4 voix.(c'est fréquent, comme blague et le but du jeu c'est de faire quelque chose d'original qui sonne)
il y a le même type d'exercice qui est la "basse-donnée", c'est l'inverse, on te donne une basse chiffrée, donc une harmonie et à toi de trouver une mélodie qui sonne dessus avec une bonne conduite des voix...
Citation de django :
Et l'étude du jazz ? :lol:Tu sais, même si je suis pas bien vieux, les écoles de jazz, c'est trés récent, avant, on faisait comme les maîtres (Bill Evans, Duke et les autres), et on étudiait les classiques...
Bill a longuement étudié Debussy et Ravel, et le Duke voulait prendre des cours avec Stravinsky... y'a pas incompatibilité, de toute façon, les notes sont des notes!
C'est quoi le "chant donné" ?t'écoutes pas ce qu'on dis ou quoi?
Citation de mézigues :
l'exercice du "chant-donné" en harmonie classique.
On te donne une mélodie (soprano) et tu dois composer les voix inferieures(alto, tenor et basse), et donc la grille harmonique.genre, on te dis: harmonise "au clair de la lune" pour 4 voix.(c'est fréquent, comme blague et le but du jeu c'est de faire quelque chose d'original qui sonne)
il y a le même type d'exercice qui est la "basse-donnée", c'est l'inverse, on te donne une basse chiffrée, donc une harmonie et à toi de trouver une mélodie qui sonne dessus avec une bonne conduite des voix...
Citation de django :
Et l'étude du jazz ? :lol:Tu sais, même si je suis pas bien vieux, les écoles de jazz, c'est trés récent, avant, on faisait comme les maîtres (Bill Evans, Duke et les autres), et on étudiait les classiques...
Bill a longuement étudié Debussy et Ravel, et le Duke voulait prendre des cours avec Stravinsky... y'a pas incompatibilité, de toute façon, les notes sont des notes!
même la hauteur des notes n'est pas absolue
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
34 Posté le 03/09/2009 à 11:56:40
Si si j'avais lu mais, j'avions pas compris. On te donne le chant et tu dois trouver le reste. Ca doit être plus simple de faire les "basses données" ! Au moins t'as la tonique de l'accord !
Tu dis que c'est la premiere étape (l'analyse melodique). Quelles sont les autres étapes une fois que t'as trouver les cadences et "la" grille ?
Pour l'école de jazz, c'était une boutade !
Tu dis que c'est la premiere étape (l'analyse melodique). Quelles sont les autres étapes une fois que t'as trouver les cadences et "la" grille ?
Pour l'école de jazz, c'était une boutade !
Résultats du questionnaire écolo :
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
35 Posté le 03/09/2009 à 12:33:37
Citation de Boub's:
Bill a longuement étudié Debussy et Ravel, et le Duke voulait prendre des cours avec Stravinsky... y'a pas incompatibilité, de toute façon, les notes sont des notes!
Juste histoire de mettre mon grain de sel: Herbie Hancock se destinait à la base à une carrière de virtuose classique.
Bill a longuement étudié Debussy et Ravel, et le Duke voulait prendre des cours avec Stravinsky... y'a pas incompatibilité, de toute façon, les notes sont des notes!
Juste histoire de mettre mon grain de sel: Herbie Hancock se destinait à la base à une carrière de virtuose classique.
NuDub
577
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
36 Posté le 03/09/2009 à 12:43:04
Une fois que la mélodie est harmonisé et que cela te convient tu vas maintenant par exemple au piano tu va composé par exemple un accompagnement.
Donc comme Boob's le disait ensuite il faut donné un accompagnement avec un rythme qui convient etc...
Et là avec la même progression d'accord et une mélodie chacun ira de sa petite création.
Car une melodie c'est une phrase elle a un rythme une articulation, une ponctuation, d'ailleurs les cadence aides a la ponctuation et d'autres choses.
Donc on passe d'une mélodie harmonisé en accord par mesure ou temps (accord plaqué) mais pour donné vie, là on choisi comment utilisé cette harmonie pour accompagné la mélodie.
Donc l'étape une fois la mélodie harmonisé, c'est l'arrangement/composition, on passe de la mélodie harmonisé, à, une mélodie avec un accompagnement.
Au piano ou alors en finger picking a la guitare, ou mélodie par un instrument accompagné par un rythme de guitare.
Et après par exemple cette réduction pour piano on peut faire le choix de la réharmonisé différemment en changeant les accord ou en chageant par exemple au lieu d'un accord simple on peut choisir une harmonisation en quarte ou cluster du même accord.
Puis ensuite on peu passer a un arrangement pour plusieur musiciens.
En faites un peu dure a expliqué a l'écris mais voilà.
Les exercice de chant donné pour ma part bien que au début je trouvais ça pas drôle sa ma appris beaucoup et sa a complété mon apprentissage autodidacte de l'harmonie Jazz.
Sa ce complète bien.
Citation de Djangologiste :
Bon tu dois effectivement retrouver tes retours à la tonalité tout ça, mais au mileu de la grilles à la place d'un C, tu mets un Lam ou un Em et ça passe tout pareil non.
Bah si pour la mélodie cette ajout de coloration mineur apporte un intéret pour accompagné la mélodie alors oui c'est possible, et sans pour autant modulé.
Donc comme Boob's le disait ensuite il faut donné un accompagnement avec un rythme qui convient etc...
Et là avec la même progression d'accord et une mélodie chacun ira de sa petite création.
Car une melodie c'est une phrase elle a un rythme une articulation, une ponctuation, d'ailleurs les cadence aides a la ponctuation et d'autres choses.
Donc on passe d'une mélodie harmonisé en accord par mesure ou temps (accord plaqué) mais pour donné vie, là on choisi comment utilisé cette harmonie pour accompagné la mélodie.
Donc l'étape une fois la mélodie harmonisé, c'est l'arrangement/composition, on passe de la mélodie harmonisé, à, une mélodie avec un accompagnement.
Au piano ou alors en finger picking a la guitare, ou mélodie par un instrument accompagné par un rythme de guitare.
Et après par exemple cette réduction pour piano on peut faire le choix de la réharmonisé différemment en changeant les accord ou en chageant par exemple au lieu d'un accord simple on peut choisir une harmonisation en quarte ou cluster du même accord.
Puis ensuite on peu passer a un arrangement pour plusieur musiciens.
En faites un peu dure a expliqué a l'écris mais voilà.
Les exercice de chant donné pour ma part bien que au début je trouvais ça pas drôle sa ma appris beaucoup et sa a complété mon apprentissage autodidacte de l'harmonie Jazz.
Sa ce complète bien.
Citation de Djangologiste :
Bon tu dois effectivement retrouver tes retours à la tonalité tout ça, mais au mileu de la grilles à la place d'un C, tu mets un Lam ou un Em et ça passe tout pareil non.
Bah si pour la mélodie cette ajout de coloration mineur apporte un intéret pour accompagné la mélodie alors oui c'est possible, et sans pour autant modulé.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
37 Posté le 03/09/2009 à 14:04:49
Citation de djangologiste :
Quelles sont les autres étapes une fois que t'as trouver les cadences et "la" grille ?Bin aprés, t'as plus qu'à t'y coller...
généralement, on écrit d'abord la ligne de basse qui va nous donner définitivement les couleurs des cadences, et donc les intentions des phrases.
Par exemple, ce qui sonne comme une cadence parfaite à la mélodie peut trés bien devenir une cadence évitée ou imparfaite grâce au mouvement de la basse. ex:
mélodie fait Sol-Do en noires
la basse peut faire Sol-Do en noires, c'est une cadence parfaite (G7-CM)
la basse peut faire Sol-Fa-Mi en croches, c'est une cadence imparfaite (G7-CM/E)
la basse peut faire Sol-La en noies, c'est une cadence évitée (G7-Am)
etc
ensuite, en harmonie classique, généralement, on écrit pour choeur à 4 voix, donc l'étape suivante ça va être d'écrire les voix internes en respectant les règles de conduite des voix que nous ont inspiré les grands maîtres... et là, c'est le drame !
Citation :
Ca doit être plus simple de faire les "basses données" ! Au moins t'as la tonique de l'accord !Pas forcément, parcequ'il faut trouver une mélodie qui sonne en respectant les règles d'harmonie, ce qui n'a rien d'évident !
Citation de newjazz :
Herbie Hancock se destinait à la base à une carrière de virtuose classique.Ouais, j'avais vu un concert avec je sais plus qui où il expliquait que pour se chauffer les doigts, il jouait une sonate de Diabelli, je crois, et du coup, il l'a joué ! (à moins que ce soit Chick Coréa... je me souvient plus, tiens, j'ai un doute...)
D'ailleurs, pour rester dans cette famille de musiciens, Bobby McFerrin s'éclate à faire du classique quand il a l'occasion (avec Yo-yo Ma par exemple) et moi, en ce moment, je suis sur la sonate "la tempete" de Beethoven en même temps que sur Impression de Coltrane...
Quelles sont les autres étapes une fois que t'as trouver les cadences et "la" grille ?Bin aprés, t'as plus qu'à t'y coller...
généralement, on écrit d'abord la ligne de basse qui va nous donner définitivement les couleurs des cadences, et donc les intentions des phrases.
Par exemple, ce qui sonne comme une cadence parfaite à la mélodie peut trés bien devenir une cadence évitée ou imparfaite grâce au mouvement de la basse. ex:
mélodie fait Sol-Do en noires
la basse peut faire Sol-Do en noires, c'est une cadence parfaite (G7-CM)
la basse peut faire Sol-Fa-Mi en croches, c'est une cadence imparfaite (G7-CM/E)
la basse peut faire Sol-La en noies, c'est une cadence évitée (G7-Am)
etc
ensuite, en harmonie classique, généralement, on écrit pour choeur à 4 voix, donc l'étape suivante ça va être d'écrire les voix internes en respectant les règles de conduite des voix que nous ont inspiré les grands maîtres... et là, c'est le drame !
Citation :
Ca doit être plus simple de faire les "basses données" ! Au moins t'as la tonique de l'accord !Pas forcément, parcequ'il faut trouver une mélodie qui sonne en respectant les règles d'harmonie, ce qui n'a rien d'évident !
Citation de newjazz :
Herbie Hancock se destinait à la base à une carrière de virtuose classique.Ouais, j'avais vu un concert avec je sais plus qui où il expliquait que pour se chauffer les doigts, il jouait une sonate de Diabelli, je crois, et du coup, il l'a joué ! (à moins que ce soit Chick Coréa... je me souvient plus, tiens, j'ai un doute...)
D'ailleurs, pour rester dans cette famille de musiciens, Bobby McFerrin s'éclate à faire du classique quand il a l'occasion (avec Yo-yo Ma par exemple) et moi, en ce moment, je suis sur la sonate "la tempete" de Beethoven en même temps que sur Impression de Coltrane...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
38 Posté le 03/09/2009 à 14:10:12
Citation de Boub's:
à moins que ce soit Chick Coréa...
L'un comme l'autre est plausible: aussi bien Chick qu'Herbie ont eu une solide formation classique avant de choisir le jazz.
à moins que ce soit Chick Coréa...
L'un comme l'autre est plausible: aussi bien Chick qu'Herbie ont eu une solide formation classique avant de choisir le jazz.
[ Dernière édition du message le 03/09/2009 à 14:11:04 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
39 Posté le 03/09/2009 à 14:18:02
Rââ Coltrane (je suis à fond dedans, enfin dans l'écoute hein)
Django (sans être obsedé hein) adorait Ravel.
Citation :
au lieu d'un accord simple on peut choisir une harmonisation en quarte ou cluster du même accord.
J'ai pas compris ça. C'est quoi un cluster ? et Une harmonistaion en quarte, ca veutr dire que tu rajoute un accord à la quarte ? genre au lieu de jouer G7 / C, tu joues Dm7 G7 / C ?
Citation :
on écrit pour choeur à 4 voix, donc l'étape suivante ça va être d'écrire les voix internes en respectant les règles de conduite des voix que nous ont inspiré les grands maîtres... et là, c'est le drame !Quelles sont les règles. En général, moi, je fais une voix, puis une voix plus aigus, puis encore une plus aigus. Mais elles ne se croisent jamais quoi. J'imagine que la premiere est la tonique, la deuxieme la tierce, la 3e : la quinte...
Quelles sont les règles classiques ? (J'avais créé un topic, comment faites vous vos choeurs ici même, mais ce fût un fiasco ! )
Django (sans être obsedé hein) adorait Ravel.
Citation :
au lieu d'un accord simple on peut choisir une harmonisation en quarte ou cluster du même accord.
J'ai pas compris ça. C'est quoi un cluster ? et Une harmonistaion en quarte, ca veutr dire que tu rajoute un accord à la quarte ? genre au lieu de jouer G7 / C, tu joues Dm7 G7 / C ?
Citation :
on écrit pour choeur à 4 voix, donc l'étape suivante ça va être d'écrire les voix internes en respectant les règles de conduite des voix que nous ont inspiré les grands maîtres... et là, c'est le drame !Quelles sont les règles. En général, moi, je fais une voix, puis une voix plus aigus, puis encore une plus aigus. Mais elles ne se croisent jamais quoi. J'imagine que la premiere est la tonique, la deuxieme la tierce, la 3e : la quinte...
Quelles sont les règles classiques ? (J'avais créé un topic, comment faites vous vos choeurs ici même, mais ce fût un fiasco ! )
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
2131
40 Posté le 03/09/2009 à 14:40:59
Citation de undefined :
genre, on te dis: harmonise "au clair de la lune" pour 4 voix.(c'est fréquent, comme blague et le but du jeu c'est de faire quelque chose d'original qui sonne)
Une petite suite sur ce thème :-)
https://www.youtube.com/watch?v=tN1MumfGJJM&feature=channel_page
(3 voix seulement)
genre, on te dis: harmonise "au clair de la lune" pour 4 voix.(c'est fréquent, comme blague et le but du jeu c'est de faire quelque chose d'original qui sonne)
Une petite suite sur ce thème :-)
https://www.youtube.com/watch?v=tN1MumfGJJM&feature=channel_page
(3 voix seulement)
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