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comment construire une suite d'accords???

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miloup

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/08/2009 à 21:48:29

Bonjour tout le monde,
Voilà, depuis un bon moment, j'essaie de composer un morceau au piano, mais hélas, mes bases théoriques sont très faibles. J'ai cherché après des livres sur la théorie musicale, et j'ai trouvé plein de trucs genre : Arrangement, Harmonie, Improvisation...etc.
Si quelqu'un pouvait m'expliquer chacune de ces appelations, à quoi elles servent..? et aussi m'indiquer ce que je dois lire pour avoir des bases sur la construction des suites d'accords.
Merci à tous

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 30/08/2009 à 21:58:38

salut pour faire simple, l'harmonie, c'est la science de la construction et de l'agencement des accords dans un morceau de musique. l'arrangement, c'est l'orchestration, le style, et pafois la réharmonisation (on change les harmonies) que l'on fait d'un morceau. l'impro... c'est l'impro ! Ce que tu cherches, ce sont des bases d'harmonies...que tu trouvera dans tout bon bouquin d'harmonie ou de théorie musicale (type Danhauser)

même la hauteur des notes n'est pas absolue

Anonyme

2131

3 Posté le 30/08/2009 à 22:35:22

Harmonie :
- qu'est-ce qu'un accord ; ses différentes positions et réalisations (termes eux-mêmes à acquérir) ;
- comment enchaîner un accord à son suivant ;
- quels types d'accords sont utilisés, et à quels endroits du discours musical (cette partie dépendant en partie du style étudié) ;
- quels accords peut-on mettre sous une mélodie, comment s'y prendre ; quoi harmoniser (pas tout : notes "étrangères" ou "mélodiques") ;
- inversement comment faire émerger une mélodie qui passe, aux bons moments, par les notes d'une harmonie donnée.

Arrangement : s'apparente à l'orchestration : on part d'une mélodie harmonisée ou d'une harmonie conçue, par exemple, à 4 voix, et on se propose d'habiller tout ça avec des timbres instrumentaux ; ou alors on part d'un truc écrit pour certains instruments, et l'on se propose de l'adapter pour d'autres.
La plupart des gens qui écrivent des chansons confient l'écriture de l'accompagnement (notamment orchestral) à des arrangeurs, qui sont en fait des gens ayant une formation de compositeur (même si telle n'est pas forcément leur vocation pour des tas de raisons).

Improvisation : ça c'est vaste ! Tu peux jouer ce qui te passe par la tête ; mais tu peux aussi tourner autour (orner, enrichir, varier) de quelque chose qui est déjà écrit ; ou tu peux partir d'un canevas assez simple et le développer ensuite à ta guise, mais d'une façon qui rappelle ce canevas (mélodiquement, ou harmoniquement, ou même rythmiquement : jazz).

miloup

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 31/08/2009 à 01:13:24

Merci pour vos réponses. En ce qui concerne Danhauser, j'ai le livre, mais ça ne parle pas d'harmonie.
Je vais essayer d'apprendre avec ce que j'ai

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 31/08/2009 à 02:21:49

Si tu veux un très bon bouquin qui t'expliquera l'harmonie en détail:

"Clés pour l'harmonie", de Jo Anger-Weller, chez Henri Lemoine Music (HL Music).

Je suis à fond dedans en ce moment, et c'est génial.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 01/09/2009 à 00:36:32

Mais à mon avis c'est pas forcément utile d'acheter tout de suite le gros traité d'harmonie.

Cherche les bases de l'harmonie. Le systeme tonale.

Il faut comprendre que dans la musique (tonale) il y a un centre tonal. Par exemple un morceau en do majeur, donc constituté des notes blanches du piano, le centre tonal est do.

Ta musique en do majeur ca va etre des tensions (t'as envie d'un autre accord derriere) et des resolutions (le fameux accord qui vient resoudre ta tension).

Tu prends une note de la gamme majeur sur deux : T'as les accords que tu peux jouer (a chaque fois correspond un "degré")
I er degré : do maj7 C E G B
ii e degré : Rém7   D F A C
iii   Mi m7 E G B D
IV   Fa maj7 F A C E
V   Sol 7   G B D F
vi   Lam7   A E C G
vii   Sim7b5   B E F A

Il y a des cadences incontournables. En do majeur, la cadence parfaite, c'est G7 Cmaj7. Le Ve degré de la gamme de do suivi de sa resolution le Cmaj7, le centre tonal "la maison".

Et y a pleins d'autres cadences. Lis wiki, les topic ici et là. Et achète un gros bouqin si tu veux aller plus loin !

En esperant que ca te serve à y voir plus clair.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 01/09/2009 à 00:38:15 ]

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 01/09/2009 à 01:59:03

Citation de djangologiste :
Lis wiki, les topic ici et là. Et achète un gros bouqin si tu veux aller plus loin !

Moi j'aurais tendance à dire l'inverse:
Achète le bouquin (pas si gros que ça, 200 pages...) que tu peux emporter partout avec toi, avoir sous les yeux quand tu bosses ton instrument, consulter à tous moments...
Et s'il y a des trucs que tu ne comprends pas, poses tes questions sur le forum.
C'est ce que j'ai fait d'ailleurs il n'y a pas longtemps, et djangologiste a fait partie des personnes qui m'ont très gentiment répondu.

Ne lis surtout pas wikipédia !!!! (Django, tu me déçois sur ce coup-là...

) C'est la mort de l'info fiable, ce truc!

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

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newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 01/09/2009 à 01:59:50

Bon après, chacun sa méthode hein, il n'y a pas de règle!

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 01/09/2009 à 18:24:16

non, mais c'est pas la panacé. Les forum non plus !

Mais si on à faire à un autodidacte qui s'interesse à l'harmonie, il y a déjà un premier boulot à faire (apprendre le systeme tonal, les degrés, les cadences, ou ça se trouve sur l'instrument, apprendre à faire sonner les notes de l'accord qui passe et pas une note plus ou moins au hazard de la gamme comme font beaucoup d'autodidactes, moi le premier)

Après, peut être même longtemps après (moi, j'y suis depuis 3 ans sur ce premier apprentissage et à l'éducation de l'oreille) on peut travailler sur de gros traités d'harmonie. Mais pour commencer c'est ... décourageant, non ?

Tu as raison chacun sa méthode.

(J'ai acheté le pavé de Siron sur l'impro jazz il y a trois ans, mais franchement travailler ça avant de maitriser parfaitement les V I, les V i, les anatoles, les ii V I, les I IV, les grilles de blues, ..., ça sert à quoi ? Tu peux pas intégrer ! Ca va te donner des pistes mais que tu pourras pas suivre ! Enfin c'est mon humble avis perso toussa :mrgreen: )

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

newjazz

8742

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Membre depuis 20 ans

10 Posté le 01/09/2009 à 18:39:28

Citation de Djangologiste :
Mais si on à faire à un autodidacte qui s'interesse à l'harmonie, il y a déjà un premier boulot à faire (apprendre le systeme tonal, les degrés, les cadences, ou ça se trouve sur l'instrument, apprendre à faire sonner les notes de l'accord qui passe et pas une note plus ou moins au hazard de la gamme comme font beaucoup d'autodidactes, moi le premier)

Après, peut être même longtemps après (moi, j'y suis depuis 3 ans sur ce premier apprentissage et à l'éducation de l'oreille) on peut travailler sur de gros traités d'harmonie. Mais pour commencer c'est ... décourageant, non ?
Ben justement: "Clés pour l'harmonie", et c'est pour cela que j'en parle, n'est pas du tout strictement "théorique": il est bourré d'exemples concrets, voire carrément de partitions.

Ce n'est pas un "gros" traité d'harmonie, mais il donne les bonnes clés, comme son titre l'indique.

Et il démarre au tout début, précisément par la présentation du système tonal, des cadences, du système modal...

C'est pas "L'harmonie pour les nuls", mais quasiment.

Et je trouve plus simple, pour un débutant, d'avoir un outil sous la main qui va l'aider progressivement, plutôt que d'aller à la pêche parfois hasardeuse d'informations sur les forums.

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newjazz

8742

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Membre depuis 20 ans

11 Posté le 01/09/2009 à 18:40:41

Citation de djangologiste :
(J'ai acheté le pavé de Siron sur l'impro jazz il y a trois ans, mais franchement travailler ça avant de maitriser parfaitement les V I, les V i, les anatoles, les ii V I, les I IV, les grilles de blues, ..., ça sert à quoi ?
Précisément, "Clés pour l'harmonie" présente tout ça en détail

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 01/09/2009 à 18:56:22

Ca se tient !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

newjazz

8742

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Membre depuis 20 ans

13 Posté le 01/09/2009 à 19:32:01

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Vt678828

1211

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 01/09/2009 à 20:09:32

Comment construire une suite d'accords ?
En utilisant tes oreilles uniquement.

Aucune suite d'accords, aucun accord n'est beau ou moche, juste ou faux, seuls tes goûts décident.
La musique, c'est l'imagination au pouvoir.

musicpainting

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 01/09/2009 à 20:24:12

Pas faux... en théorie!

En pratique, en situation de jeu, surtout avec d'autres, c'est quand même pas mal de pouvoir se rabattre sur quelques règles éprouvées.
Parce que les génies, par définition... c'est rare

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 02/09/2009 à 15:59:15

+1

Je rajouterai que toute les musiques d'autodidactes peuvent être analysées harmoniquement. Et les grands quio ont fait avancer l'harmonie. Les gars qu'on inventé des trucs genre Coltrane par exemple, c'est des gars qui faisaient beaucoup de papier. (il parait)

Bon y a aussi les génies autodidactes (Django par exemple, mais ils ne sont pas légions, et ... perso, j'en connais pas)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

tinmarbusir

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 02/09/2009 à 16:41:03

Citation de Newjazz :
Citation de djangologiste :
(J'ai acheté le pavé de Siron sur l'impro jazz il y a trois ans, mais franchement travailler ça avant de maitriser parfaitement les V I, les V i, les anatoles, les ii V I, les I IV, les grilles de blues, ..., ça sert à quoi ?
Précisément, "Clés pour l'harmonie" présente tout ça en détail

+1.Le plus important est de te faire toi même l'idée de quelle suite d'accords sonne le mieux en essayant par toi même (sur ton instrument). En fait la première chose à savoir est ce qu'est un accord

Et puis les génies ce sont juste des bosseurs purs et durs...Mais c'est un autre débat!!!

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 02/09/2009 à 16:50:43

Essayer par soi-même, c'est ce que j'ai fait pendant des années...
Tout ça pour découvrir que 99 % des trucs que j'avais mis tant de temps à trouver étaient déjà consignés, répertoriés, enseignés, etc depuis belle lurette

Donc pour moi, les pertes de temps de ce genre, c'est terminé!

Newton lui-même disait qu'il n'avait pu trouver sa théorie de la gravitation universelle que parce qu'il était le nain qui avait pu monter sur les épaules des géants (ses prédécesseurs)...
Il ne n'est pas amusé à re-découvrir tout seul ce que d'autres avaient fait avant lui, il s'est servi de leurs travaux pour aller plus loin.

Donc si c'est bon pour Newton, ça doit bien l'être pour nous autres à notre petit niveau, non?

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NuDub

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 02/09/2009 à 17:20:01

Très bon bouquin Cles pour l'harmonie. De plus il y a des exos en fin de chapitres et des piste de travail et je trouve ça vraiment bien car sinon on a vite faits de lire mais en pratiquant sa aide.

J'ai appris beaucoup de chose.

Et bon faut reconnaitre que quand on en apprend les règles de l'harmonie sa aide pour écrire (sans être obligatoire) On peut aussi a petit niveau je veux dire sans cherché a perc, mais prendre des cours, étudié le Classique est aussi une bonne chose, du moins j'y ai appris des choses.

Ensuite il y a aussi Yves Freger qui a fais en 3 volume des livres sur

_l'Harmonie

_composition

_Arrangement

Livres bien fait mais par contre demande d'être déjà un peu dans le bain genre après Cles pour l'harmonie, là mes cours classique mon aidé avec.
Car il ya une majorité de chose pour le clasique mais de très bonne infos dans son ensemble.

Et aussi de connaitre les règle permette aussi de comprendre ce que l'ont fait et aussi c'est bien pour analysé des thèmes par exemple quand je peux avant de bossé une partition de piano qui n'as pas l'harmonie d'écrite, je fais l'analyse du morceaux et je remarque que en plus de la connaissance personnel on s'apporte un nouveau regarde sur la partition, et des repères our le jeux.

Du moins on peut se dire a partir du passage sur D-7 le rythme change, au lieu de dire a là ou il y a ces croche pas drôle ou autre.

Car c'est aussi en regardant ce que les autre font que l'on en apprend des chose. Bon les pas toujours simple de pouvoir tous analysé car il y a des emprunt non habituel opu autre, mais c'est intéressant.

En tous cas la première chose a voir c'est l'harmonie c'est le début de la compo. tu pourra harmonisé les mélodie qui trotte dans ta tête et de revoir les compo des autres et après de les comprendre (harmoniquement parlant).

"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

[ Dernière édition du message le 02/09/2009 à 17:24:40 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 02/09/2009 à 17:28:25

Comment tu analyses une mélodie sans sa grille ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

tinmarbusir

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 02/09/2009 à 17:33:08

Pour les partitions pianos tu regardes ce que joue la main gauche (l'accompagnement en général).

Sinon tu peux regarder les lignes de basse ou ce que joue les instruments d'accompagnement. (sur des fichier midi ou guitar pro etc... )

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 02/09/2009 à 17:35:06

Ouais, je suis d'accord, donc il faut tout relever quoi.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 02/09/2009 à 17:42:16

Bah déjà l'armure et l'accord de fin renseignent sur la tonalité. Ensuite tu repères les altérations accidentelles dans la mélodie. Et puis tu observes les accords de main gauche.

Citation de djangologiste :
Ouais, je suis d'accord, donc il faut tout relever quoi.Une "grille", c'est quand même souvent le résultat de ce travail préalable

Hors sujet :
Tout ça c'est pour le système harmonique.
Et puis en classique (baroque principalement), tu as le contrepoint: non plus une mélodie renforcée harmoniquement par des accords, mais 2 (ou 3 ou 4 pour les grands malades genre Bach) mélodies qui se chevauchent.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

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[ Dernière édition du message le 02/09/2009 à 17:43:36 ]

NuDub

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 02/09/2009 à 20:20:31

En faites pour l'analyse bah je le fais surtout avant de travaillé sur une partition de piano donc c'est peu plus aisé que sur par exemple un arrangement rock quoique avec la récup de Tab la on as les accord indiqué donc déjà c'est déjà sa de fait là au piano faut que je regarde les accord et écoute.

Pour par exemple une partition d'ochestre un accord a 3 ou 4 ou plus de son est réparti(verticalement) sur l'arrangement donc on retrouve en regardant par mesure on est pas des machine non plus et on regarde l'accord.

Si a ce moment on voit au piano un E on regarde les autre instrument pour voire quand même si il y a une extension ou onregarde car mélodiquement il peut y avoir une infos, mais en tous cas sur ce E c'est tous ceux qui doivent joué a ce moment qui joue sur E après il y a toujours des cas particulier comme des accord hybride donc vaut mieux regarder pour s'assurer du E.

Donc faut relever tous du moins faut regarder autour.

Maintenant je n'ai pas précisé dans mon propose les deux type d'analyse (la même en faites) dont je fais référence.

Il y a la partition sans indication autre que l'armature donc avant on relève les accord.

Et il y a la partition où la progression harmonique est inscrite (Style New Real Book "Lead Sheet") mais même dans ce cas sa nous empêche pas de regardé la mélodie ou si présent l'accompagnement.

Pour l'analyse d'une mélodie on relève les note mais avant on peut découpé la mélodie en partie sa donne parfois plusieur résultat possible donc plus de possibilité d'harmonisation et/ou réharmonisation.

Ensuite la duré des notes est importante une note dois valoir au moins 1 temps dans la mesure pour avoir une réelle insidence sur l'accord.

"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 02/09/2009 à 22:56:45

Citation de djangologiste :
Comment tu analyses une mélodie sans sa grille ?Alors ça, c'est justement ce que cherche miloup, je crois.
L'analyse mélodique est la première étape de l'exercice du "chant-donné" en harmonie classique.
On te donne une mélodie (soprano) et tu dois composer les voix inferieures(alto, tenor et basse), et donc la grille harmonique.
Une mélodie te donne des indices sur la tonalité, les cadences fortes, les résolutions mélodico-harmoniques et donc les fonctions harmoniques (la 7° descend, la sensible monte...)
Elle te donne aussi des sensations de modulation, et elle te propose un rythme harmonique (un accord par mesure, un accord par temps...)
Une fois que tu as rassemblé tous tes indices et tes preuves, t'as plus qu'à en déduire une grille harmonique, élémentaire, mon cher Watson !
Citation de Djangologiste :
Bon y a aussi les génies autodidactes (Django par exemple, mais ils ne sont pas légions, et ... perso, j'en connais pasBon, alors là, pas d'accord, on ne peut pas dire qu'un musicien Rom soit autodidacte, la transmission du savoir se fait de façon orale, mais elles se fait, ça n'est pas ça être autodidacte, au contraire, django a eu la chance d'avoir plein de profs !

même la hauteur des notes n'est pas absolue

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