Apportez tous votre contribution -- Bibliothèque Harmonique (progressions d'accords)
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).
_d j a n g o
Citation : J'aurais besoin d'un p'tit coup de mains les enfants.
Pour développer les modes, j'aurais voulu que chacun d'entre vous me donne une cadence qu'il juge typique pour chaque mode diatonique à la gamme majeure.
J'ai déjà quelques cadences en réserve évidement, mais j'aurais voulu avoir vos propres points de vue.
Allez les gens, on se lance sous cette forme:
# Mode Ionien: [[:Xbidule |Xtruc :]]
# Mode Dorien: [[:Xmachin |Xchose :]]
# Etc...
Je suis sans doute moins calé que tes éleves, mais ca me fait pratiquer alors je me lance...
EN Fa Majeur
# Mode Ionien : FaMaj7 BbMaj7
# Mode Dorien: [[:Solm7 |Do7 :]]
# Mode phrygien: : [[:Am7 |Rém7 :]]
# Mode Ionien [[:BbMaj7 |C7 :]]
# Mode Myxolidien: [[:Famj7 |C7 :]]
# Mode Aeolien [[:Rém7 |SibM7 :]]
# Mode Locrien: [[:Mim7b5 |Rém7 :]]
Bah je veux bien un commentaire de prof (une correction ?) !
Résultats du questionnaire écolo :
Spawn-X
Cool...
Alors...
Citation : EN Fa Majeur
# Mode Ionien : FaMaj7 BbMaj7
Mais c'est vrai que la plupart des cadences les plus connues font l'affaire.
VI II V I, II V I, II V I Contigus, etc...
Par contre:
Citation : # Mode Dorien: [[:Solm7 |Do7 :]]
Là, ça colle pas, parce que d'une part il s'agit d'un II V connu également sous le nom de DEMI CADENCE.C'est pas tout à fait ce que je recherche dans la mesure où une cadence est sensée pointer vers le centre tonal choisi, en l'occurence, il faudrait que pour une cadence dorienne, on puisse, dans l'idéal, conclure et terminer la phrase par l'accord dorien.
Donc, la, ça colle pas car dans ton exemple, le II (G-7) fait office d'accord préparatoire, autrement dit, il joue le rôle de sous-dominant attiré par le dominant V (C7), qui, lui m^m, est attiré par la fonction Tonique. Traditionnellement, on peut "forcer" une demi-cadence à tourner en rond sur elle m^m, mais elle réclamera toujours une conclusion tonique en direction de FΔ. Donc, c'est pas une cadence dorienne.
Citation : # Mode phrygien: : [[:Am7 |Rém7 :]]
Celui là, il m'a l'air intéressant, mais pas pour le Phrygien. Plutôt pour l'Aeolien. A l'écoute, je le ressent plutôt comme une suite qui tend vers le VI (D-7). Je sais pas trop quoi en penser, car naturellement, j'ai tendance à jouer ça en plaçant l'accent sur le VI.
Citation : # Mode Ionien [[:BbMaj7 |C7 :]]
Tu voulais sans doute dire Lydien...C'uilà, je prends. Il a l'air plus stable sur le mode Lydien. Quelqu'un peut confirmer?
Citation : # Mode Myxolidien: [[:Famj7 |C7 :]]
Nan. Cadence parfaite V I. C'est Ionien, pas Mixo...Citation : # Mode Aeolien [[:Rém7 |SibM7 :]]
Ouais, là, c'est comme le Ionien, y'en a 40 millions.Mouvement de tierce, tranquille. Ca sonne.
Citation : # Mode Locrien: [[:Mim7b5 |Rém7 :]]
Je sais pas quoi en dire. Ca semble coller à l'oreille. Mais ce mode est tellement particulier que j'ai du mal à l'apprécier en temps que centre tonal.D'autres idées?
En fait, je cherche les cadences caractéristiques de chacun de ces modes.
_d j a n g o
- Les cadences les plus utilisées en jazz (justement ;-) )
- Les substitutions les plus utilisées
- Des exercices rigolo pour apprendre (enfin) mon manche
Si ça vous rapelle un site internet très bien fait, un article ou autre, je suis preneur en MP ou sur ce thread ! Merci !
Résultats du questionnaire écolo :
GoodPalmito
à lire verticalement:
__accords:_______________ligne basse:
==E5_G5__B5________________E3
==D5_F#5_A5________________E3
==E5_G5__B5________________C4
==D5_F#5_A5________________D4
__D5_F#5_A5________________B3
==retour au début
les "==" représentent les mesures.
j'adore cet enchainement c'est tres expressif !
attention si on oublie les notes graves (ligne de basse) ça donne plus grand chose...
Spawn-X
Citation : J'arrive pas a jouer vos accords vu que vous mettez leur nom, pas les notes qui les composent
Euh... Tu veux dire que tu ne sais pas lire un chiffrage d'accord?Ben dans ce cas, visite le lien que j'ai donné plus haut.
Citation : à lire verticalement:
__accords:_______________ligne basse:
==E5_G5__B5________________E3
==D5_F#5_A5________________E3
==E5_G5__B5________________C4
==D5_F#5_A5________________D4
__D5_F#5_A5________________B3
==retour au début
les "==" représentent les mesures.
Ta grille d'accord doit être notée ainsi:
[|:E- |D/E |CΔ |D B-7]
En écriture Latine, ça donne:
[|:Mi min |Ré Maj basse Mi |Do Maj7 |Ré Maj Si min7
Cette grille est sympa, mais à la place du Ré Maj, je jouerait plutôt un Dsus2.
La tournure de cette grille me fait penser à Roxanne de Police en version Jazzy comme l'avait reprise George Mickael.
Sinon, Phanoo, je crois qu'il est urgent pour toi d'apprendre le chiffrage des accords car tu semble cruellement manquer de connaissances importantes pour la compréhension de l'harmonie.
Viens-tu du monde du classique? Cela expliquerait cette méconnaissance.
Sinon, djangologiste, j'ai pas vraiment de lien particulier à te proposer, je me sert surtout de ma bibliothèque assez fournie en ouvrages sur l'harmonie et le jazz. Désolé...
_d j a n g o
Spawn-X
_d j a n g o
GoodPalmito
Citation : Cette grille est sympa, mais à la place du Ré Maj, je jouerait plutôt un Dsus2.
La tournure de cette grille me fait penser à Roxanne de Police en version Jazzy comme l'avait reprise George Mickael.
Sinon, Phanoo, je crois qu'il est urgent pour toi d'apprendre le chiffrage des accords car tu semble cruellement manquer de connaissances importantes pour la compréhension de l'harmonie.
Viens-tu du monde du classique? Cela expliquerait cette méconnaissance.
oui faudrait que je m'y mette. en fait j'ai pas beaucoup de notions de musique, je compose un peu mais sans conaissances du solfège.
ces accords je les ais choppés d'une musique d'un jeu (wild arms 2). on peut aussi remonter les notes basses de 2 octaves pour rendre ça jouable d'une seule main au piano ;) (sinon faut faire de grands allés-retours, pas pratique...)
je vais chercher voir ce que ça donne avec un "Dsus2"
_d j a n g o
GoodPalmito
Hors sujet : bon j'arrete de squatter le topic avec mes questions de noob
_d j a n g o
Spawn-X
_d j a n g o
Hors sujet : Je le savais 
En tout cas elle a l'air d'avoir un sacré niveau. Dommage qu'elle nous ait quitté.
J'ai été pris d'un doute sur le fonctionnement des modes dans le métro.
Le mode Lydien de Do majeur, c'est bien la gamme de Sol majeur sur laquelle tu vas commencer par jouer le do ou une note voisine, ou les tierce et quinte et septieme de quelle note ? du do ? Parfois je regresse...
Résultats du questionnaire écolo :
Spawn-X
_d j a n g o
(J'ai pas l'temps là, c'est dur au taf, mais je pense que je vais y revenir. Tu racontes des trucs compliqué :-) )
Résultats du questionnaire écolo :
stanlea
Spawn-X
_d j a n g o
Spawn-X
_d j a n g o
Citation : Sans doute 'je t'avoue que je ne sais pas) mais j'ai entendu, toujours dans ses vidéos, que l'on peut très bien jouer le mode lydien de DO (donc la gamme de fa majeur) sur un accord de DoMaj7. L'apprt de la 11# (solb) est certes utiles mais pas obligatoire. D'ailleurs le zicos de la vidéo dit que le Fa de la gamme de Do majeur va pas bien avec l'accord de doM7, alors que le mode lydien de Do apporte une couleur blues sympathique... Qu'en penses tu ?
Effectivement, je m'étais mélangé les pinceaux...
Je parlais de la gamme de Sol majeur dans laquelle il y a bien un Fa#, seule altération d'ailleurs.Citation : Je ne comprends pas du tout de quoi il est question là... Peux-tu dire avec précision de quelle vidéo de cette page il s'agit?
Citation :
- Les Gammes de do majeur(iim7) de Sib majeur (iiim7) et de Mib (vim7)
- Les arpèges de chaque accords de ces gammes
Est-il vrai que l'on va chercher à entrer sur cet accord de rém7 en commençant par jouer dans le solo, la note ré ou une note voisine (réb ou ré#) ? ou/et la tierce : fa ? ou/et la sixte :La
Si oui, s'"interdira"-t-on de jouer mi, sol, si pour "entrer" sur cet accord ?
Citation :
Oui, en tonalité de C, le F est la quarte et elle est une note à éviter car un peu fade, voir, carrément désagréable si l'on reste trop longtemps dessus.
Citation : Je crois que tu t'attaque à du lourd car il s'agit de substitutions de "gammes d'accord", et là, vu les questions que tu pose, je pense que ça ne fera que t'embrouiller un peu plus.
Ce dont je parle est simple ! Sur un Do Maj7, je peux jouer la gamme de do majeur, mais aussi la gamme de SOl majeur car Do Lydien est la gamme de sol majeur. (corrige moi si je me trompe)
En fait ce qui me parait louche, c'est que la gamme de Do majeur sonne moins bien que celle de Sol majeur. Pourquoi le fa# sonne mieux que le fa ?
Citation :
Alors, un exemple concret valant parfois mieux qu'une longue explication, écoute les petits thèmes joués à la guitare sur le morceau de Cabrel "L'Encre De Tes Yeux", ou encore, "Prendre Un Enfant Par La Main" de Yves Duteil. Dans ces deux cas, ces thèmes sont joué en développant la gamme à l'aide de Sixtes diatoniques tantôt majueures tantôt mineures. C'est un point de départ à assimiler puis, à réutiliser dans un solo.
Les tierce et les sixtes appartiendront toujours à la gamme majeure sur laquelle on est ? Qu'est ce qui fait que ça "sonne" alors de faire ca ?
C'est comme les triades a part qu'on change la quinte par la sixte ?
Citation : es 7 modes du système majeur en les commencant par C:
C Ionien: C D E F G A B Do majeur
C Dorien: C D Eb F G A Bb Bb majeur
C Phrygien: C Db Eb F G Ab Bb Ab Majeur
C Lydien: C D E F# G A B F# Majeur (mon fameux solb !)
C Mixolydien: C D E F G A Bb F Majeur
C Aeolien: C D Eb F G Ab Bb Eb Majeur
C Locrien: C Db Eb F Gb Ab Bb Db Majeur
J'ai ajouter le nom des gammes majeurs. Si j'ai bien y a qu'à jouer ces gammes en insistant sur le Do (en l'occurence)... Je vais essayer ton exercice.
Citation : ce devrait certainement être une cadence modale.
Ah ! je vais pouvoir composer en modal !
Résultats du questionnaire écolo :
Spawn-X
_d j a n g o
Citation : si ton D-7 se trouve dans une grille diatonique à C Maj, cela signifie que Bb et Eb vont sonner OUT sur certaines notes.
Ah c'est interessant le jeu out. Ca sonne bien. (en fait j'ai pas précisé mais j'essaye d'apprendre à improviser jazz. tel est mon but et ma difficulté aussi. Car j'ai lsouvent l'impression de jouer blues sur des accords jazz.
Le jeu out pourrait m'aider à sonner plus "jazz". Quel est le principe du jeu out ? C'est le contraire de diatonique ? Tu joues des notes diatoniques sur les temps forts et des notes exterieures à la gamme majeure de référence sur les temps faibles ? Comment choisir ces notes exterieures ? Pourquoi celle-ci et pas celle-la ?Citation : Si c'est le but recherché, alors pas de problèmes, à condition de savoir approcher les notes communes par le biais des notes modulantes.
QUel mot clé entré pour trouver des articles la dessus ?Citation : il s'agit de jouer les accord en arpèges (sweeping à la guitare par ex.) en les éclatant pour en faire des fragments harmonico-mélodiques et auxquels ont ajoute la superstructure afin d'obtenir des arpèges de .. .. .. 7 notes...
Autrement dit, on prend la gamme diatonique et on la joue mélodiquement en sautant une note sur deux. Le résultat, c'est qu'on joue la gamme en successions de tierces diatoniques.
Le problème dans ta suposition, c'est que pour l'exemple de l'accord de D-7, une seules des trois gammes que tu mentionne collera avec ta grille.
Il est donc nécessaire d'analyser la grille dans sa totalité.
En ce moment je fais (j'apprends les arpeges en les nommant, et j'essaye d'improviser en utilisant ces écarts) Ca sonne pas mal d'ailleurs, plus "jazz". Ok merci ! J'ai compris qu'il faut que je tienne compte du contexte. je m'étais rendu compte que ca sonnait pas toujours juste d'ailleurs, de jouer la gamme de sib majeur sur un rém7 issu d'une tonalité de DO majeur.
Citation : Mais dans les deux autres contextes harmonique, jouer D# va se solder par un gros pain que tu auras du mal à faire passer pour autre chose qu'une fausse note.
C'est noté !Citation : En clair, on joue prioritairement diatonique sur les temps forts et les changements d'accords, et on peut jouer out (chromatique et donc, non diatonique) le reste du temps. Il va de soit que ce genre de pratique va nous emmener vers des sonorités plutôt jazzy.
Ca m'interesse &énormément ce que tu dis là. COmment apprendre à faire ça ? Coment choisir les notes non diatoniques qui vont sonner vraiment jazz ? Quel fondement théorique ? Ou trouver ce genre d'infos ? C'est pas traité dans ma méthode, ça...Citation : Par exemple (extreme) sur l'accord de FaMaj7, on va pas éviter le fa... si ?
Surtout pas. Au contraire, on va plutôt pouvoir s'appuyer dessus.
Citation :
Ce dont je parle est simple ! Sur un Do Maj7, je peux jouer la gamme de do majeur, mais aussi la gamme de SOl majeur car Do Lydien est la gamme de sol majeur. (corrige moi si je me trompe)
Tu te trompe. Si ton CM7 est en situation d'accord tonique (I), alors tu devras jouer C Ionien.
En fait il s'agit de ces vidéos :
http://www.guitarejazz.com/truc-et-astuce/archive-video.php#
et de celle-ci en particulier (l'histoire du fa qui est gênant sur un doM7 ; et le mode lydien de do qui serait plus approprié, mais tu n'est pas d'accord :
C'est la vidéo gratuite "Comprendre les modes" ;)
Citation : le contexte stylistique, on peut envisager de jouer C Ion et d'y incorporer F# en guise de "blue note". Je pense que c'est la description de cette utilisation que tu as dû voir dans cette vidéo.
Je peux pas la regarder la tout de suite, mais a priori, non, il ne dit pas cela. Dans l'exemple, le playback ne joue que du de CMaj7 je crois...Citation : En effet, F ne sonnera pas faux mais plat. C'est différent. C'est à ce titre qu'on l'évite en générale mais que l'on peut le jouer quand m^m en passant dessus sans trop incister.
Ah bon ? pourtant le type de la vidéo parle de note "génante" pour l'improvisateur. et dit qu'avec le fa# et la gamme de sol majeur, cette difficulté disparait laissant place à une sonorité plus triste. (mode lydien)Citation : Qu'est ce qui fait que ça "sonne" alors de faire ca ?
Ben écoute Queen par exemple. Ou Steve Vai. S'en est farcie, mais de manière artificielle soit à l'aide d'un harmonizer, soit à l'aide d'overdubs de guitares harmonisées.
Citation : M'oui, m'fin, attention, il ne s'agit pas de modalisme non plus hein...
J'ai cru comprendre qu'une grille modale est une grille dont on ne peut pas trouver immédiatement de liens entre les accords qui feraient que ce serait un morceau en tel ou tel tonalité. Donc on va changer de mode à chaque accord, lorsqu'on improvisera dessus. En général les morceaux contiennent peu d'accord. 80% des standards de jazz sont en tonal.Est ce bien cela ?
Pourquoi si je fais ton exercice je n'aurait pas une vraie grille modale à l'arrivée ?
Résultats du questionnaire écolo :
Spawn-X
Citation :
Ah c'est interessant le jeu out. Ca sonne bien. (en fait j'ai pas précisé mais j'essaye d'apprendre à improviser jazz. tel est mon but et ma difficulté aussi. Car j'ai lsouvent l'impression de jouer blues sur des accords jazz. Le jeu out pourrait m'aider à sonner plus "jazz". Quel est le principe du jeu out ? C'est le contraire de diatonique ? Tu joues des notes diatoniques sur les temps forts et des notes exterieures à la gamme majeure de référence sur les temps faibles ? Comment choisir ces notes exterieures ? Pourquoi celle-ci et pas celle-la ?
Ensuite, on essaie d'incorporer les chromatismes au moyen du débit rythmique compélentaire du phrasé de départ.
Par exemple, on commence par phraser diatonique en croches, puis, on intègre progressivement les chromatismes sur des doubles croches.
L'exercice intéressant consiste à placer les chromatisme uniquement lorsqu'ils existent. Par exemple, en C Maj, on développera la gamme en croches, et, sachant que les intervalles E/F et B/C ne sont pas séparés par un chromatisme, on va alors conserver ces notes en croches et placer les autres en doubles.
CLIC!!
Tu peux constater que les notes E et B sont donc en croches au lieu de doubles.
On fera évidement cet exo en montant est en descendant en plaçant cette fois la croche sur les notes F et C.
Cet exercice permet, lorsqu'on ne le travaille que sur une seule octave, de s'habituer progressivement à la position des notes distantes d'une seul ½ton (E/F et B/C) de la suivante sur le temps.
En revanche, sur deux octaves, ça se complique puisque la seconde octave place les notes E et B en syncopes.
Il suffit donc de doubler la note du premier temps dès la seconde mesure pour permettre aux notes E et B de se replacer sur les 2ème et 4ème temps.
Sur le screen, les chromatismes apparaîssent en gris clair alors que les notes diatoniques sont en noir.
Une autre approche consiste à "encadrer" les diatoniques par des chromatismes.
CLIC!!
Remarque bien, là encore, le placement rythmique des notes diatoniques dont le but est de mieux apréhender le placement cohérant de la gamme.
Citation : QUel mot clé entré pour trouver des articles la dessus ?
Par exemple modulation diatonique ...MAis sincèrement, un bon bouquin te serais plus utile. Par exemple, Clef pour l'Harmonie de Jo Enger Weller (Orthographes incertaines).
Citation : Ca m'interesse &énormément ce que tu dis là. COmment apprendre à faire ça ? Coment choisir les notes non diatoniques qui vont sonner vraiment jazz ? Quel fondement théorique ? Ou trouver ce genre d'infos ? C'est pas traité dans ma méthode, ça...
Ben commence par les deux exos que je viens de donner plus haut. Ensuite, intéresse toi de près aux cadences, et à leurs résolutions. Une fois ces concepts assimilés, penche toi sur les substitutions en tous genres.Tu devrais vite saisir comment çà fonctionne. M'fin, vite, c'est relatif. Mais on y arrive avec de la pratique et de la concentration.
Citation : En fait il s'agit de ces vidéos :
http://www.guitarejazz.com/truc-et-astuce/archive-video.php#
et de celle-ci en particulier (l'histoire du fa qui est gênant sur un doM7 ; et le mode lydien de do qui serait plus approprié, mais tu n'est pas d'accord :
C'est la vidéo gratuite "Comprendre les modes"
Citation : Je peux pas la regarder la tout de suite, mais a priori, non, il ne dit pas cela. Dans l'exemple, le playback ne joue que du de CMaj7 je crois...
Oui, voila, c'est que je viens juste de dire au dessus. Mais l'utilisation du Lydien sur Ionien en guise de Blue Note reste valable, mais sensible à utiliser car on crée un chromatisme qui peut, selon l'utilisation, amplifier le phénomène de dissonance du F sur CM7.Donc, méfiance.
Citation : Ah bon ? pourtant le type de la vidéo parle de note "génante" pour l'improvisateur.
Oui, c'est ce que je dis aussi. Revisionne cette vidéo, et tu verras qu'il parle également du fait qu'on peut quand m^m l'utiliser du moment qu'on ne s'y attarde pas trop longtemps. ;)...Citation : et dit qu'avec le fa# et la gamme de sol majeur, cette difficulté disparait laissant place à une sonorité plus triste. (mode lydien)
Voir plus haut ;)...Citation : (s'agissant du développement en tierces et/ou sixtes brisées) Je me suis mal exprimé : Qu'est ce qui fait que ca "sonne jazz" ?
Nous nous sommes mal compris. Ca ne sonnera pas Jazz, mais au contraire très diatonique.Citation : J'ai cru comprendre qu'une grille modale est une grille dont on ne peut pas trouver immédiatement de liens entre les accords qui feraient que ce serait un morceau en tel ou tel tonalité. Donc on va changer de mode à chaque accord, lorsqu'on improvisera dessus. En général les morceaux contiennent peu d'accord. 80% des standards de jazz sont en tonal.
Est ce bien cela ?
Le premier s'appuie sur de très longue plages ne contenant parfois qu'un seul accord. Par exemple, avec So What de Miles Davis.
L'autre famille est plus orientée "Fusion" (UZEB par exemple) et utilise effectivement des grilles plus complèxe à l'image de l'exemple donné au début de la vidéo dont nous parlons.
Citation : Pourquoi si je fais ton exercice je n'aurait pas une vraie grille modale à l'arrivée ?
Si, justement. Parce que si tu ne t'appuie pas sur ce principe, tu créeras des grilles d'accords du m^m genre que celles que tu m'as donné voici quelques jours lorsque j'ai posé ma question. En clair, il ne suffit pas de faire une grille se terminant ou commençant par l'accord correspondant au mode voulu. Ce porcédé nous ramène hélas souvent à la tonique de la gamme.Il faut donc plutôt développer le mode pour installer un climat et ainsi trouver petit à petit les cadence caractéristiques.
_d j a n g o
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