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Différences de niveau dans l'art

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  • 1 follower
Sujet de la discussion Différences de niveau dans l'art
Pensez vous que l'on peut parler de différence de niveau (d'un individu à un autre) dans l'art en général ??
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UP!!!!! bah alors !!! donnez vous avis !!!
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Il faudrait tout d'abord définir les termes "différence de niveau" et "art en général" .

Provocateur d'extrême droite 

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Oui c vrai ... bah justement c'est quoi alors l'art ???
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Suite à la coupure je refais un UP ...
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Quand tu as balancé ta question tu avais bien une idée derrière la tête, donc c'est à toi de définir les termes afin que l'on se comprenne mieux, et que l'on n' ait pas à tourner en rond pendant des heures et des heures !

Provocateur d'extrême droite 

7
J'ai lancé de thread parce que sur un autre thread j ai une différence d'opinion avec Laurent

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,page,5,idtopic,46806,idsearch,0.html

Personnellement, je trouve que l'improvisation est avant tout le fait de faire passer des emotions à un instant donné et je trouve que l'on ne peut pas dire que tel guitariste improvise "mieux" que tel autre puisque chacun à sa forme d'émotion que l'on peut ne pas comprendre ou apprécier ...

Eric clapton improvise principalement sur les pentatoniques et des jazzman maitrise les modes, arpeges, etc... Meme si Eric clapton est "moins bon" en harmonie, elle n'est pas moins bon improvisateur...

Voici donc la réplique qui m'a fait creer ce thread ....

Citation :
Question : Bah en improvisation, peut on parler de différence de niveau ???

Réponse : Oui, oui et oui. Comme dans tout ce qui concernne l'art en général.



D'où la question du thread .... Dans l'art en général avec un grand A, peut-on dire que tel artiste est meilleur que tel autre ???
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Dire que tel ou tel artiste est meilleur qu'un autre non, mais je suis d'accord avec Laurent, je pense que ce qu'il voulait dire c'est que certains guitaristes ont plus de facilités que d'autres pour improviser, et retranscrire une émotion, et ce grâce à un travail de leur instrument... maintenant ça vient pas forcément du fait qu'ils aient travaillé telle ou telle game/mode etc. pendant des heures, c'est un peu plus que cela, le temps passé sur un instrument quelque soit ce que tu en fais te permet de ne faire plus qu'un avec l'instrument. Ensuite, c'est ton esprit qui le guide et non l'inverse comme lorsque ta technique n'est pas suffisante...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Citation : Dire que tel ou tel artiste est meilleur qu'un autre non



En fait il y a tout un tas de termes utilisés à tort et à travers de nos jours et qui mériteraient bien un petit dépoussiérage, tels que ''artiste'' ou ''talent'' par exemple... :lol:
D'autre part, l'esprit se développe constamment, au meme titre qu'il existe un travail technique et théorique de l'Art, il n'est rien sans le travail de l'esprit qui va avec, il s'agit de savoir ce que l'on raconte et pourquoi...
10

Citation :
C'est pas une generalité... Certains bon improvisateur n'ont pas travailler les gammes comme des acharnés...



Oui, certains. Mais ils ont tous fait un certain travail. De toute façon, ça dépend de ce que tu cherches en musique, mais quand tu as suivi un certain parcours musical, il y a certains styles qui vont t'ennuyer dès la première note, parce que jouant sur des clichés que tu reconnais tout de suite, que d'autres, sans la meme expérience, ne verront pas comme des clichés.

Typiiquement, en jazz, la très très grande majorité des musiciens travaillaient comme des fous. Il y a certains soli d'Amstrong, c'est clairement écrit par avant. C'est pareil dans d'autres styles de musique: en rock, Hendrix, meme s'il a pas fait de solfège, il a bossé comme un dingue sa guitare. Bosser la musique, ça veut pas forcément dire faire des gammes à 500 BPM. C'est aussi l'écouter, etc... Si la musique, c'est juste des émotions, alors la star ac' a la meme qualité que les plus grands (mettez ce que vous voulez ici), meme plus, car aujourd'hui, plus de gens auront des émotions fortes et sincères en écoutant la star ac' que Bach ou Debussy.

Il y a un style particulier de musique qui s'est créé sur "l'absence total de travail", le punk. Pourtant, sur un plan purement "musicologique", c'est que de la reprise de clichés vieux comme le monde. L'interet du style se situe autre part... Histoire de remettre la musique comme d'autres arts, ie dans un certain contexte historique, culturelle, etc...
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Citation :
je pense que ce qu'il voulait dire c'est que certains guitaristes ont plus de facilités que d'autres pour improviser, et retranscrire une émotion, et ce grâce à un travail de leur instrument...



Et comment fais tu justement pour savoir si telle personne a + de facilité et si elle retranscrit mieux une emotion ? (On peut meme mettre l'instrument de coté et improviser en chantonnant par exemple)
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Je dis peut-être une connerie, je ne m'y connais pas plus que ça en improvisation étant donné que je joue de la gratte que depuis moins de 2 ans, mais je pense que quoi qu'il arrive l'instrument conditionne tout ce que tu fais en improvisation.

Quand je parle de facilités, ça ne veut pas dire improviser sur la gratte de la même manière qu'on improvise en chantonnant, mais s'approprier l'outil technique au service de l'esprit, chose possible uniquement grâce au travail de l'instrument. Chaque "outil technique" (la voix ou la gratte par exemple) imposerait un certain mode de pensée en improvisation. Avoir des facilités en impro sur une gratte, c'est être capable de jouer n'importe quoi n'importe comment en ayant la même aisance qu'avec la voix, mais d'une manière différente. Et ce grâce au travail...

Après, l'avantage de l'impro sur un instrument plutôt qu'avec la voix, c'est qu'on peut "visualiser" l'ensemble des gammes, des structures possibles, ça rejoint d'ailleurs ce que j'ai dit avant... je m'imagine mal improviser sur tel ou tel mode à la voix puis m'amuser à faire toutes sortes d'enchainements alors que ce serait facile en connaissant les schémas qu'on balance par automatisme sur un manche ou sur un clavier...

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Après, en ce qui concerne "l'émotion", là c'est plus une question de travail ou de technique, mais de culture musicale et de sensibilité...

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Mais là tu parles de technique de l instrument , schema , repere etc ... la question de fond est de savoir : Est ce que l'on peut se permettre de Juger une impro par exemple et de dire cette personne improvise bien ou mieux que telle autre ... ?

C'est pour ca que je disais sur l autre thread à laurent que pour moi une impro c est une forme de composition et je me permettrais jamais de juger une composition et de dire c'est mauvais ou moins bien par exemple ... D'ailleurs j suis super choqué de voir les réaction des personnes dans la rubrique composition d'AF !!!!
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Citation : Est ce que l'on peut se permettre de Juger une impro par exemple et de dire cette personne improvise bien ou mieux que telle autre ... ?



Là je dirais que ça dépend... à la limite on pourrait dire que la personne qui exhibe le mieux sa sensibilité est celle qui improvise le mieux... maintenant c'est très subjectif, faudrait être dans la tête de la personne pour s'en apercevoir, pour savoir si une improvisation exprime tout ce que le musicien a, ou si il n'y arrive pas à cause de sa technique, ou sa sensibilité est limitée, ou encore si tu n'es pas touché toi-même par par l'improvisation alors que quelqu'un d'autre le serait etc. Donc on peux très bien penser à mon avis qu'un tel improvise mieux qu'un autre, mais l'affirmer avec pertes et fracas c'est un peu casse-gueule. C'est exactement comme dire que tel ou tel groupe fait une meilleure musique qu'un autre, tu peux le penser très fort mais tout le monde ne peut être d'accord avec toi.

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Ok je suis d 'accord ...
Donc tu penses quoi de la question initiale du thread ??
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Si on peut parler de différence de niveau dans l'Art en général ? Je dirais que c'est tout à fait le cas...

Je prends référence à mes premières compositions... je ne peux m'empêcher de rire jaune qd je le écoute et que je pense aux personnes qui les ont écoutées en face de moi, sans oser dire quoi que ce soit, alors que moi je pensais que c'était génial parce que j'y avais passé un temps pas possible...

Faire de l'Art, je dirais que c'est rendre accessible aux autres sa sensibilité, et leur faire ressentir avec la même intensité, par divers moyens : la musique, la peinture etc. Et les différences de niveaux elles se situeraient à ce niveau-là, à l'accessibilité... l'oeuvre d'Art ultime serait celle qui ferait ressentir exactement la même chose que l'artiste à tout le monde, c'est le but de l'artiste, et ce quelque soit la sensibilité de celui qui observe l'oeuvre, pour peu qu'il s'y intéresse de manière sincère pour ne rien en perdre (d'où malgré tout une nécessité d'ouverture d'esprit)...

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Trés interressant ce sujet.
On dirait de la philo, d'ailleurs s'en est (n'ayons pas peur des mots, que des maux)
Je dirais pour ma part que le talent des uns est tributaire du talents des autres c'est à dire de la capacité à reconnaitre ce talent.
Par exemple, si nous écoutons Clapton avec les oreilles qui nous servent à écouter Pat Metheny (et inversement) il fort possible que nous passions à côté de l'émotion qui se dégage de chacun de ces guitariste.
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Tout à fait d'accord avec toi Lylo, c'est pour ça que je dis qu'il faut s'intéresser à une oeuvre de manière sincère... Dans ton cas, la personne qui écoute du Clapton avec des oreilles qui servent à écouter du Metheny n'a pas les oreilles grandes ouvertes...

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Wolfen : Tu sais dans 10 ans ... ca se trouve tu reprendras tes morceaux du tout debut ... et t auras une idée différente... Peut etre meme que tu regretteras la periode de l'instantané qu'il est de + en + difficile d'avoir plus tu maitrises ton instrument et l harmonie en general ... D'ailleurs j'avais lu un article ou Billy Gibbons (zz top) disait qu'il voudrait tout oublier...

Maintenant il y a certaines limite tout de meme je l'accorde j vais pas aller dire que le gars qui fait de la musique depuis 3 mois est aussi bon qu'eric clapton ...

Remarque y a des morceaux parfois que j entends et ca me degoute tellement je me dis ...

"mince c est simple , ca tourne sur 4 notes ... mais dement cette melodie comment j ai pas pu la trouver avant"...
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Et pourtant pas besoin pour ces 4 notes d avoir etudier 10 ans l harmonie ... ni d'etre experimenté...
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Ainsi, on peut se demander si l'oeuvre d'art ultime existe d'un point de vue philosophique étant donné qu'elle pourrait très bien demander une ouverture d'esprit trop importante... Pour qu'elle existe il faudrait considérer que tout le monde est sur un pied d'égalité à ce niveau-là, ce qui est loin d'être le cas... c'est un peu pour ça que des artistes sont considérés comme des génies par certains et des abrutis par d'autres, que certaines formes d'art sont difficilement accessibles (genre l'art contemporain sur lequel je suis incapable de prononcer) et que les frontières entre charlatans et génies sont difficiles à définir (avez-vous entendu parler du minot américain d'une dizaine d'années qui se faisait un fric pas possible en faisant des toiles ds le même style que Picasso ? Qui est franchement capable de dire si il a réellement un talent quelconque ou si tout le monde n'en a pas fait un plat pour rien ? Pas moi en tout cas...)

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Bonjour, je viens apporter une réponse scolaire (c'est tiré d'un cours de socio)

Citation : D'où la question du thread .... Dans l'art en général avec un grand A, peut-on dire que tel artiste est meilleur que tel autre ???



l'idée c'est qu'à la base il y a un groupe de personne qui ont un pouvoir spécifique de juger car ils appartiennent à des institutions reconnues du monde de la musique (grande écoles, compositeurs grands producteurs....), ils détiennent le "capital spécifique"
en fait "on" ne peut pas le dire, en tout cas si "on le dit" ca n'a aucune importance,, si "eux" (les gens qui ont du capital le dise là ca a de l'importance
vous me direz quel rapport avec le sujet?
dans l'art on peut dire qu'il y a des bons et des moins bons, mais ca ne veut rien dire de particulier vu que ces perceptions sont très temporaires et que les différences sont établies par un petit groupe de personne. Et même si l'on croit avoir un avis, il est toujours cadré, réduit par les détenteurs de capital et par la trace qu'ils laissent dans l'histoire d'un domaine artistique

petite parenthèse qui peut éclairer dans pas mal de sujets, peut être
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Je viens de lire ton message Wolfen, on a dû écrire en même temps :clin:
J'ajouterais que si le but de l'artiste est de faire passer ce qu'il ressent à tout le monde il se doit de comprendre que ceci ne peut-être qu'une vu de l'esprit, un idéal tout comme il se doit de tendre vers une perfection qui n'existe pas.
Chick Coréa aurait dit une phrase que je trouve interressante : La musique consiste à fournir une impression
En écoutant et réécoutant certain de ses albums je me suis aperçu à quel point il applique ce précepte. Là où lors des première écoutes j'étais béa d'admiration et où j'entendais la perfection d'un jeu ultra propre (trop à mon gôut d'ailleurs) j'ai fini par entendre qu'il était comme tout le monde et qu'il lui arrivait de mettre des pains (disons plutôt "d'accrocher" ).
Mais l'impression subsiste et je n'ai bien entendu que d'autant plus de respect pour son travail.
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Post croisé Oliv... :oops:

Tu sais quoi ? Je suis d'accord à 200% avec toi ! C'est vrai qu'au début ça ressemblait à rien ce que je faisais parce que j'avais un bagage théorique en composition à chier, mais j'ai l'impression que j'avais une sorte d'innoncence à l'époque, parce que j'était capable d'écrire des minutes et des minutes de trucs sans queue ni tête avec bp d'aisance, et que je n'en suis plus capable maintenant... Ce qui me fascine c'est que c'était d'une vraie originalité alors que maintenant avec la pile de CDs audio que j'ai sous la main, même si tout ce que je fais est original parce que je me force à le faire, je sais exactement à chaque fois par quoi j'étais influencé à ce moment-là, alors que sur mes premières compos je me le demande tjrs ! (En fait, je me suis également détaché de tout ce qui musique TV et radio il y a deux ans)

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