Guitaristes, Bassistes de Death Metal : vos outils, vos techniques
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kyrcnos

Ce topic s'adresse aux bassistes et guitaristes, désireux de progresser dans ce style de musique et voulant tout simplement partager leur expérience.
Qui n'a jamais chercher une tablature ou partition de son groupe préféré? Personne!
Et le problème récurrent, les accordages bas qui varient entre chaque groupe, obligé de réaccorder sa guitare et de la régler à chaque fois, le calvaire. Les riffs en plus nécessitent beaucoup de cordes à vide donc pas facile à jouer une fois transposés.
Alors qu'est-ce qu'on joue? Et bien du bon vieux Metallica, en MiLaréSolSiMi.
Et en dehors de ça, existe-t-il vraiment des cours de guitare et basses dédiés aux musiques extrêmes, que nenni! On trouve pourtant des vidéos pédagogiques de batterie de l'extrême mais pas de guitare et basse!
Comment Alex Webster (Cannibal Corpse) ou Trey Azaghtoth (Morbid Angel) en sont arrivés là?
En dehors du "prends un metronome et tappe toi des doubles croches et syncopes à 250BPM", trop relou à bosser, démotivant, comment peut-on progresser dans ce style en se faisant plaisir?
Pour ma pomme, les Metallica et Megadeth sont de bonnes alternatives car les rythmiques Death leur ressemblent.
Et vous vous bossez quoi?
"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Dernière édition du message le 21/04/2011 à 14:41:40 ]

Xzawier1777

Pour avoir plus facile, j'ai acquis récemment la pédale Morpheus DropTune. Elle marche nickel mais à haut volume seulement car le son des cordes qui vibrent dans leur accordage en plus du son pitché vers le bas qui sort de l'ampli, ça sonne vraiment naze, alors de là à décortiquer du Faceless...
Cathedral, c'est pas du Death, mais j'aime bien apprendre leurs morceaux et jouer par-dessus le CD même s'ils sont accordés en si, il y a moyen. Si si !!! Pareil pour At The Gates, Arch Enemy, Carcass,...
Mais tous ces groupes accordés super graves, c'est super chiant et pas très imaginatif parce qu'il y a moyen d'être super lourd (heavy) genre Black Sabbath ou King Diamond sans être 17 octaves plus bas !!!
Webster, il aurait pas transposé des plans Jazz vers le Death ?

kyrcnos

Pour la pédale, ça doit être sympa, ça peut bien rendre au casque (du style Vic Firth complètement isolant) pour ne pas avoir le son des cordes.
Je suis d'accord que tous ces groupes feraient mieux de rester en MiLaRéSol quitte à utiliser un Octaver.
Les instruments et les cordes sont rarement faits pour ce genre d'accordage, sauf s'ils sont fabriqués pour ces zicos. Ca ne rend pas pareil que ceux qu'on achète!
Pour Webster, il joue de tout donc c'est possible! Mais bon à la vitesse où c'est exécuté, il n'y plus grand chose de jazz. Thesseling, le bassiste de Pestilence sur Spheres lui fait vraiment du jazz sur du Death.
Pour info un nouvel album est sorti le 18 avril, je vais vite courir l'acheter.
En tout cas sympa le coup du sequenceur, du coup ça permet de bosser de VRAIS morceaux au métronome!
"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Dernière édition du message le 23/04/2011 à 11:36:22 ]

_d j a n g o

En dehors du "prends un metronome et tappe toi des doubles croches et syncopes à 250BPM", trop relou à bosser, démotivant, comment peut-on progresser dans ce style en se faisant plaisir?
Le problème c'est que c'est un conseil pour tout et tout le temps.
Par contre j'ai peur que tu l'ai mal compris.
C'est pas "prends un metronome et tappe toi des doubles croches et syncopes à 250BPM"
C'est " prends un metronome et tappe toi des noire, en tapant un coup vers le bas et en tapant du pied à 70BPM
Si c'est bon, que tu mets tout les coups dedans sans rien forcer, tu peux parler en même temps, compter et tout :
C'est " prends un metronome et tappe toi des noire à 73BPM
puis
C'est " prends un metronome et tappe toi des noire à 76BPM
puis
C'est " prends un metronome et tappe toi des noire à 79BPM
puis
C'est " prends un metronome et tappe toi des noire à 82BPM
etc.
Puis tu fais des croches, c'est le meme geste sauf que tu met le coup en remontant ton mediator.
Ca coté coté main droite.
Coté main gauche, il considérer que tes doigts sont comme les touches d'un piano. Il faut appuyer les cordes avec la pointe du doigt, les doigts bien droits, perpendiculaire au manche.
Faut faire des gammes majeurs avec metronome, dans le sens du cycle des quartes ou des quintes, en changeant de tonalité toutes les 4 mesures pour commencer.
Exercice de musculation,
Exercice de musculation : appuyer un corde avec les 4 doits, puis repartir le plus loin possible et revenir (exercice de télé, ne pas forcer, on peu se faire mal, c'est assez violent musculairement pour ls doigts qui bossent peu comme le petit doigt.
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_d j a n g o

https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.382820,pratique-instrumentale-vos-exercices-qui-font-progresser.html
Résultats du questionnaire écolo :

kyrcnos

Pour le metronome t'inquiète, je sais m'en servir, c'était une image

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Dernière édition du message le 24/04/2011 à 23:43:00 ]

_d j a n g o

Et tu dis
trop relou à bosser, démotivant,
Si tu dis ça, c'est peut etre que tu le fais mal, parcequ'au contraire je trouve le travaille technique très valorisnt, parce que lundi tu connais pas une nouvelle technique, mardi tu la fais 60bpm, mardi tu la fais à 70, et à la fin de la semaine tu la fais à 200bpm, donc tu vois bien pourquoi tu travailles... Donc "démotivant", j'ai un gros doute sur le fait que tu le fasse bien.
Cela dit, longue vie à ton topic !
Résultats du questionnaire écolo :

kyrcnos

Le travail au métronome est important quelque soit l'instrument, connaître ses gammes aussi évidemment!
Cette théorie musicale est valable quelque soit le style de musique pratiqué donc les exercices qui font progresser n'ont pas lieu de faire l'objet d'un topic sur le Death Metal.
M'enfin voilà, ce travail au métronome est un travail de fond, on ne peut pas bosser que ça!
C'est dans ce sens où c'est démotivant et relou à bosser. Il faut se faire plaisir de temps en temps, pour ma part c'est jouer du Death.
J'ai créé ce topic pour ça, pas pour qu'on m'apprenne ce que je sais déjà. Je souhaite que des métalleux comme moi partagent leur expérience:
- Zicos qui les influencent
- Matos qui les aide : compreseurs, pédales
- Liens vers tablatures, partitions, sites, videos de cours, livres
- Outils pour la scène, travail de posture, jeu de scène, échauffement
- Composition
Le tout orienté métal! La réponse de Stormblast collait parfaitement par exemple. Je reconnais que le titre n'est pas adéquat, je vais le renommer. D'ailleurs comment fait-on?
"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Dernière édition du message le 25/04/2011 à 13:19:48 ]

Xzawier1777

Mais après, quand tu joues par-dessus un CD (c'est comme ça que j'ai appris à jouer), quel bonheur de faire ressortir tes acquis même si c'est pas juste-juste avec l'original !! On s'en fout, on s'éclate !!!
Donc voilà, le plus dur est de savoir quand doser quoi. Est-ce que je suis d'humeur à faire des exos ou est-ce que je suis d'humeur à me lâcher ?
La musique n'a pas besoin d'être extrême pour que le plaisir le soit !!
La clé, c'est la curiosité. Perso, j'ai mis deux ans à trouver mon son à essayer des tonnes de pédales, de micros. Puis j'ai commencé à full-scalloper mes strats. Tant pis si ça foire, au moins j'aurai essayé d'améliorer mon fun.
A 25 ans, c'était le Death ultra barré, puis maintenant, à 36 ans, je fais mon petit Heavy/Thrash pèpère:
https://soundcloud.com/xzawier1777
Il n'y a pas de recette miracle, il suffit de faire son Obispo (houlà !!) et d'être fan. Quand tu aimes quelque chose, tu arrives à quelque chose (à prononcer avec l'accent belge) !!

kyrcnos

Ce n'est pas un topic généraliste de théorie musicale, même si celle ci s'applique au metal extrême, comme pour les autres styles.
Après il n'y a pas que le Death dans ma vie, je veux juste faire un peu plus de place sur ce style de musique pas si représenté que ça. A la basse, pour trouver des rythmiques qui "groove", j'utilise certains plans funk par exemple. Je en suis pas borné à ce style de musique, juste passionné.
Toujours est-il que ce n'est pas en travaillant pépère chez soi assis sur une chaise avec un métronome qu'on deviendra une bête de scène par exemple. Quand on me dit de taper du pied sur la noire, j'ai envie de répondre, apprends à headbanguer en rythme, pour faire du Death. Je suis d'abord passé par taper du pied, comme tous, mais ce n'est pas suffisant pour du metal.
C'est pour cette raison que j'ai créé ce topic, je ne recherche pas une approche de musiciens mais une approche de métalleux.

_d j a n g o

M'enfin voilà, ce travail au métronome est un travail de fond, on ne peut pas bosser que ça!
Si !! TOUT CE QUE TU TRAVAILLES, tu le bosses au metronome et en commançant à un tempopeu élevé, jusqu'à ce que ce soit nickel. Puis, après tu augmentes UN TOUT PETIT PEU. Si t'as compris, t'as tout compris au travail de la musique. Si tu ne le comprends pas tu n'a RIEN compris !
Il faut se faire plaisir de temps en temps, pour ma part c'est jouer du Death.
Il faut se faire plaisir. Bien sûr. L'idéal est de se faire plaisir en étant carré. Parfois je joue 5 minutes sur un tempo trop élevé pour moi, ou un truc mal maitrisé... Mais j'ai bien conscience que je ne travaille rien dans ces conditions. Que ce soit du metal ou du blues, c'est tout pareil.
J'ai créé ce topic pour ça, pas pour qu'on m'apprenne ce que je sais déjà.
Excuse moi d'avoir répondu à ton sujet en te dirigeant vers un sujet déjà existant avec exactement le même intitulé, et où il y a des ja 10 pages de réponses, hein. J'aurai dû le laisser dans l'état de bide total où il était ?
Je souhaite que des métalleux comme moi partagent leur expérience:
Merci d'exclure les autres. Très classe. Pourtant, ton premier post fait appel à tous les afiens non ?
- Zicos qui les influencent
Quel rapport avec le sujet ?
- Matos qui les aide : compreseurs, pédales*
Quel rapport avec le sujet ?
- Liens vers tablatures, partitions, sites, videos de cours, livres
Y a dejà 150 00 sujets là dessus, pourquoi ne pas les lire ?
- Outils pour la scène, travail de posture, jeu de scène, échauffement
Quel rapport avec le sujet ?
- Composition
Quel rapport avec le sujet ?
Je ne le néglige pas, je propose ici de répondre de façon spécifique au Metal Extrême.
Y a rien de spécifique !! Ce qu'il y a de spécifiques, c'est le travaille du shred... je t'ai dit comme le travailler mais ma réponse ne te convient pas. Qu'est ce que tu veux. QUon fasse ce travail pour toi ?
Après il n'y a pas que le Death dans ma vie, je veux juste faire un peu plus de place sur ce style de musique pas si représenté que ça.
Alors ce n'est pas le bon endroit..
A la basse, pour trouver des rythmiques qui "groove", j'utilise certains plans funk par exemple. Je en suis pas borné à ce style de musique, juste passionné.
Ca tombe bien la musique c'est tout pareil. Ce que je te dis depuis le début quoi...
Toujours est-il que ce n'est pas en travaillant pépère chez soi assis sur une chaise avec un métronome qu'on deviendra une bête de scène par exemple.
N'importe quoi. Détrompe toi, c'est bien comme ça que ca se passe. Mais tu ne le sauras jamais si tu continues de négliger le travail au metronome.
Quand on me dit de taper du pied sur la noire, j'ai envie de répondre, apprends à headbanguer en rythme, pour faire du Death.
Apprendre à taper du pied c'est le début du commencement. Le head banging ne sert strictement à rien.
Je suis d'abord passé par taper du pied, comme tous, mais ce n'est pas suffisant pour du metal.
Tu fais exprès de dire n'importe quoi, rassure moi. Qu'est ce que ca a de pas suffisant ? C'est suffisant pour faire des polyrythmie de dingue sur du world fussion jazz mais pas pour faire du shred sur du binaire ? Ridicule.
C'est pour cette raison que j'ai créé ce topic, je ne recherche pas une approche de musiciens mais une approche de métalleux.
Lol, tout est dit.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 26/04/2011 à 11:22:35 ]

kyrcnos

La vache, t'as la tête dure toi !
Merci! T'es pas mal non plus...
Le tout orienté métal! La réponse de Stormblast collait parfaitement par exemple. Je reconnais que le titre n'est pas adéquat, je vais le renommer. D'ailleurs comment fait-on?
Si qqn pouvait me dire comment renommer ce topic, ça m'éviterais de décider de la vie ou de la mort de ce topic. Les deux premiers mots cela dit restent pertinents.
Django, as-tu une réelle expérience à faire partager concernant le Death Metal? Je n'en suis pas persuadé! Tu m'étonnes que tes réponses ne me conviennent pas! Alors pourquoi t'entêtes tu ici?
Excuse moi d'avoir répondu à ton sujet en te dirigeant vers un sujet déjà existant avec exactement le même intitulé, et où il y a des ja 10 pages de réponses, hein. J'aurai dû le laisser dans l'état de bide total où il était ?
J'ai créé ce topic jeudi dernier et comme je le disais, on n'est pas des masses, c'est pourquoi il existe!
Alors le bide total c'est subjectif...
...N'est pas fan de Death qui veut!
Qu'est ce que ca a de pas suffisant ? C'est suffisant pour faire des polyrythmie de dingue sur du world fussion jazz mais pas pour faire du shred sur du binaire ? Ridicule.
C'est quand même réducteur ce que tu dit là! ca prouve que tu ne connais rien à cette musique, et que tu n'as rien compris au rock'n'roll, ça se vit!
Apprendre à taper du pied c'est le début du commencement. Le head banging ne sert strictement à rien.
ca prouve encore une fois que tu n'a aucune expérience dans ce style, tu n'est même pas aller voir un concert!
N'importe quoi. Détrompe toi, c'est bien comme ça que ca se passe. Mais tu ne le sauras jamais si tu continues de négliger le travail au metronome.
Tiens? Etonnante déduction! Je n'ai jamais négligé son travail. Je prends le même raisonnement alors : Tu prends un métronome dès que tu fais une recherche d'harmonie, sinon ça ne sert à rien...
Alors ce n'est pas le bon endroit..
Je ne savais pas qu'il était fortement déconseillé de faire un topic sur le Death sur AF?
Merci d'exclure les autres. Très classe. Pourtant, ton premier post fait appel à tous les afiens non ?
Je ne n'exclue personne, mais le fait que tu ne connaisse rien sur le Death te donne l'impression d'en être exclu
L'idéal est de se faire plaisir en étant carré
Non d'abord je me fais plaisir en composant quelque chose qui me fasse vibrer, ensuite je travaille au métronome pour la mise en place
Citation :
C'est pour cette raison que j'ai créé ce topic, je ne recherche pas une approche de musiciens mais une approche de métalleux.
Lol, tout est dit.
Bon je crois que tu as compris...
Je suis prêt à reconnaître l'inutilité de mon topic quand ceux pour qui je l'ai créé me le feront comprendre.
"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Dernière édition du message le 26/04/2011 à 14:08:06 ]

_d j a n g o

D'abord il faut un mirroir. Ensuite tu prend du maquillage noir et tu t'en tartinnes la gueule. Une fois que t'as fais ça, tu te démaquille et tu recommences. Sans metronome hein, ca sert à rien.
Une fois que tu maitrise ça, tu dois impérativement bosser ton head banging, c'est pour cela que la glace est indispensable.
Pour le jeu de scene, c'est simple, il faut apprendre à jouer avec les dents et à sauter à cloche pied sur toute la largeur de ta chambre d'ado boutonneux.
Pas de quoi.
Résultats du questionnaire écolo :

huile_smith

Citation :
Pour le jeu de scene, c'est simple, il faut apprendre à jouer avec les dents et à sauter à cloche pied sur toute la largeur de ta chambre d'ado boutonneux.
PAS DU TOUT
Il faut apprendre à cracher du faux sang tout en jouant.
Tu connais vraiment rien au death metal.

transitus

le son est au bout des doigts

kyrcnos

D'abord il faut un mirroir. Ensuite tu prend du maquillage noir et tu t'en tartinnes la gueule. Une fois que t'as fais ça, tu te démaquille et tu recommences. Sans metronome hein, ca sert à rien.
Une fois que tu maitrise ça, tu dois impérativement bosser ton head banging, c'est pour cela que la glace est indispensable.
Pour le jeu de scene, c'est simple, il faut apprendre à jouer avec les dents et à sauter à cloche pied sur toute la largeur de ta chambre d'ado boutonneux.
T'es en train de décrire le paint corpse, à l'usage surtout réservé au black metal...
Est-ce que je viens foutre la merde dans les topic de mecs qui parlent de rap et de r'n'b?
Non je les laisse tranquille, mais tu dois n'avoir que ça à foutre dans ta chambre d'ado boutonneux.
Pfff... puérils les gars!

transitus

le son est au bout des doigts

transitus

le son est au bout des doigts

transitus

le son est au bout des doigts

_d j a n g o

Résultats du questionnaire écolo :

_d j a n g o

Résultats du questionnaire écolo :

_d j a n g o

Résultats du questionnaire écolo :

kyrcnos

On est tous d'accord là dessus, le métronome est indispensable quelque soi le style de musique.
Mais on n'est pas obligé de sortir son metronome à chaque fois qu'on veut composer un truc merde!
Hey vous lisez les post? J'ai un séquenceur chez moi, oui j'enregistre et oui j'active le clic.

JxB

Hors sujet :
Tiens, je me suis toujours dit que Behemoth c'était du black
Bref, sinon je suis d'accord avec django d'AF, le métronome c'est, et surtout dans le métal, la base, si tu maîtrise pas ton morceau après l'avoir travaillé d'abord lentement (si tu as des difficulté) puis de plus en plus rapidement, alors ne pense même pas faire de la scène avec.
Sinon, je dirais que dans le métal, vu que c'est un genre très collectif, il faut surtout travailler avec les autres, et pas hésiter en répète à travailler tous avec un casque et un métronome dans le casque (il y a pas mal de groupes qui dont ça sur scène avec des in ear HF).
Les quelques guitaristes qui gèrent pour du métal, avec les quel j'ai joué et je joue, sont aussi excellents en blues/rock/autre, je pense que quand on cherche à maîtrise un instrument, c'est un peut limitatif de s'arrêter à un seul style. Même si je ne t'accuse pas forcément de faire ça ;)
Sinon, django d'AF, non tous les métaleux sont pas des ados boutonneux, et ne se maquillent pas devant leur glaces, je proteste vivement
JxB

kyrcnos

maintenant c'est plus Death, ils se mettent juste du blanc, ce n'est pas ça le paint Corpse. Dans ce cas là, même les gothiques en mettent!
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