Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?

Non Non je suis autodidacte. >Donc oui, je peux confondre des choses mais ça :

Citation :

ex: 3/4=3 temps binaire 6/8=2 temps ternaire

 C'est pas vrai.

3/4 : la mesure contient 3 noires

 6/8 : La mesure contient 6 croches. 

Ca c'est sûr et certain.  Il suffit d'aller sur wikipédia...

Citation :

 

Chiffrage traditionnel des mesures simples[modifier]

Dans une mesure à temps simples (une mesure à temps binaires), la fraction du chiffrage prend en compte des valeurs égales à l'unité de temps.

Le numérateur de la fraction (nombre supérieur) indique le nombre de temps utilisés dans la mesure :

• 2/4 signifie « une mesure à deux noires »,
• 3/2, « une mesure à trois blanches »,
• 6/8, « une mesure à six croches ».

Le dénominateur (nombre inférieur) indique l'unité de temps de la mesure, selon la convention suivante :

• le nombre 1 représente la ronde ;
• le nombre 2 représente la blanche (soit une demi-ronde) ;
• le nombre 4 représente la noire (soit un quart de ronde) ;
• le nombre 8 représente la croche (soit un huitième de ronde) ;
• le nombre 16 représente la double croche (soit un seizième de ronde).

 

 

Chiffrage traditionnel des mesures composées[modifier]

Dans une mesure à temps composés (une mesure à temps ternaires), la fraction du chiffrage prend en compte des valeurs égales au tiers du temps.

L'unité indiquée par le dénominateur vaut un tiers de temps et utilise la convention suivante :

• le nombre 2 représente toujours la blanche ;
• le nombre 4 représente la noire;
• le nombre 8 représente la croche;
• le nombre 16 représente la double croche.

Le nombre supérieur indique le nombre de tiers de temps définis ci-dessus pour donner la valeur d'une mesure entière (c'est donc toujours un multiple de trois).

 

 

 

Et c'est particulièrement faux car :

3/4 ne signifie pas 3 temps binaire. Ca signinfie juste 3 noires dans la mesure et RIEN n'indique que la pulsation est divisée en 2 ou en 3.



Après on se comprend peiut être pas car tu as sans doute une culture classique. Et peut être qu'au conservatoire on parle comme au WVIIe siècle et on appele ternaire une valse. Mais une valse peut très bien être ternaire CAD en trois temps et chaque temps est divisé en 3 (et on joue pas le 2) ou binaire.

Ca c'est une valse (en trois temps donc) et ternaire (chaque pulsation est divisée aussi en trois temps) :

Et si t'en écris la partition de cette valse, tu vas noter 3/4 car tu vas mettre trois noires par mesure. Et pour indiquez que c'est joué "ternaire" CAD "swing" sans t'embêter à écrire des triolets dans tous les sens (alors que la croche est toujours jouée "ternaire" CAD qu'on 1x31x31x3.1 ; CAD qu'on joue pas le 2) bah tu vas mettre une petite annotation "swing", comme sur cette partition de Well you need'nt qui lui est en 4 temps, mais avec des croches ternaires : swing. La batterie va joue Ding di-ding ding di-ding... pourtant les croches sont écrites sans des triolets partout.

Salut à tous, je viens ajouter mon grain de sel!

Au risque de contredire la sacro-saint BibliWikipédia (  sur moi), généralement une mesure en 6/8 sera dite "à deux temps", une mesure en 9/8 sera dite "à trois temps", ad infinitum.

En effet, le mot "ternaire" en musique désigne un système métrique où 1 temps est divisé en 3 unités, généralement des croches. Ainsi, un "temps ternaire" vaut une noire pointée.

Pour preuve -il en faut- , un chef d'orchestre battant la mesure d'un morceau en 6/8 aura exactement les même mouvements que s'il battait la mesure d'un morceau en 2/4 ou d'un morceau en 2/2, c'est-à-dire "main vers le bas - main vers le haut".

Le changement d'unité de temps à deux principaux objectifs:

• Augmenter ou réduire le tempo sans que la battu (au pied ou à la main) ne devienne trop frénétique ou trop lente. En effet, il est assez dur de battre de façon régulière un tempo très lent (genre 30 à la noire).
• Ne pas surcharger les partition soit en nombre de mesures remplies par peu de notes, soit en divison illisibles (genre des octuples croches).

Ainsi, un tempo de 120 à la noire équivaut exactement à un tempo de 60 à la blanche (et oui, 2 noires font une blanches... quels racistes ces musiciens!  ). et des triples croches en 2/4 s'écriront sous la forme de doubles croches en 2/2.

Généralement, la division "X/2" permet donc l'écriture de morceau à tempo plutôt rapides par rapport au "X/4". Quand à la division "X/3" permet l'écriture de morceau à tempo plutôt lent par rapport au "X/4".

Sans vouloir faire le troll de base, j'accorde plus de crédit à des profs de musiques et autres méthodes de solfège qui m'ont profondément martyrisées plutôt qu'à Wikipédia -même si je suis contre la diabolisation de cette plate-forme.

En espérant construire le débat,

Binairement,

Farots

Faut arreter c'est pas parce que wiki le dit c'est que c'est faux !

Citation :

 

Ternaire : chaque temps se décompose 1-2-3 Binaire : chaque temps se décompose en 1-2
Une mesure 5/4 peut être binaire ou ternaire. Une mesure 4/4 peut être binaire ou ternaire.

 Voila, pas mieux. Après si pour toi un un truc en 5/4, c'est un mélange de binaire et de ternaire, très bien, tu as bien lu tes beau bouqins, mais je prefère pas t'entendre jouer du swing !

Citation :

généralement une mesure en 6/8 sera dite "à deux temps", une mesure en 9/8 sera dite "à trois temps", ad infinitum.

En effet, le mot "ternaire" en musique désigne un système métrique où 1 temps est divisé en 3 unités, généralement des croches. Ainsi, un "temps ternaire" vaut une noire pointée.

 bah voila ! Merci !

Hors sujet :

 

Et t'es obligé d'être si agressif ?

Citation :

se sont des croches inégales et selon les époques on ne joue pas la deuxième croche au même endroit!! ce n' est pas mathématique!

 Euh, je suis désolé, mais quand je fais une pompe, je joue le 1, parfois le 3 pour que ça swingue. Et moins c'est inégale, mieux c'est et plus ça swing... Après je sais pas ce qu'en dit scott Henderson.  Si tu veux m'enregistrer une pompe avec des croches inégales, je suis curieux de voir comment ça sonne.

Ok, donc faisons des abus de language c'est largement plus interessant que de se mesurer la bite.

Citation de wkipédia :

 

Une musique ternaire (jazz, swing, New Orleans, boogie ternaire) est composée de temps ternaires. Un temps ternaire est un temps divisible en trois parties égales. Dans une musique ternaire, on joue généralement deux notes par temps, la première note dure deux tiers de temps et la deuxième note dure un tiers de temps. C'est ce déséquilibre de durée entre les notes d'un même temps qui donne une sensation particulière, la sensation de rebondissement.

En boogie quasiment chaque temps est décomposé en 2 notes dans le rapport 2/3-1/3 comme indiqué précédemment ce qui donne une sensation de rebondissement tonique.

En swing c'est quasiment un temps sur 2 qui est décomposé dans le rapport 2/3-1/3 ce qui donne une sensation de rebondissement nonchalant.

 c'est ce que dit django depuis le début et que steve lukather a bien résumé ainsi :

Citation de steve lukather :

 Ternaire : chaque temps se décompose 1-2-3
Binaire : chaque temps se décompose en 1-2

 c'est limpide, ça correspond à ce que ressentent les oreilles, sans avoir à compter les mesures puisque c'est un paramètre différent...

Merci sobotonoj, j'avais pas envie de redire une 6e fois la même chose.

En fait, ce ressenti binaire ou ternaire, c'est important pour le guitariste comme moi, et les jazzeux gratteux en particulier.

Et effet, nous, en rythmique ou en solo, sur le temps on met un coup de mediator vers le bas. Et la croche on met un coup de mediator vers le haut.

Quand c'est un accompagnement binaire, genre en pop souvent (mais pas toujours bien sûr), le coup vers le haut se fait assez naturellement, il suffit de remonter la main.

Quand c'est un feeling ternaire, du swing quoi, le coup vers le haut, la croche ternaire, est bien plus difficile à maîtriser. Il faut laisser trainer un peu la main avant de remonter. Ca peut se travailler en comptant (si c'est en 4 temps)  :

1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 

↓ ↓ ↑   ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑   ↓ ↓ ↑   ↓ ↓ ↑   ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑

et après on joue pas le 2 assez naturellement.

1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3

↓     ↑  ↓    ↑ ↓     ↑ ↓     ↑ ↓    ↑ ↓     ↑ ↓     ↑  ↓    ↑ ↓     ↑ ↓    ↑  ↓    ↑ ↓     ↑ ↓

Les mauvais gratteux ne font pas ce travail et quand ils jouent ternaire, c'est pourri.

Une valse en trois temps "ternaire" comme les embouteillages que j'ai posté :

 1 2 3 2 2 3 3 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3

↓     ↑  ↓    ↑ ↓     ↑  ↓     ↑ ↓    ↑ ↓     ↑ ↓     ↑  ↓    ↑ ↓    ↑ 

de rien. en tant que bassiste, quand je joue par exemple un blues en ternaire, mes doigts aussi savent très bien qu'ils doivent jouer autrement.

Clair que pour vous, c'est hyper important aussi ! Comment vous le travaillez techniquement ?

Comment ça ?

Si le jeu du médiator reste le même, c'est que tu joues binaire...  Ternaire, c'est forcément un geste plus saccadé. non ?

django, je ne sais pas top théoriser ma technique ! je me souviens simplement ma découverte du ternaire à la basse, dans mes premières semaines d'apprentissage : l'impression que contrairement à un jeu normal (binaire...), le passage d'une note à l'autre se faisait "en décalé". ma main droite (qui gratte les cordes) s'est adaptée assez naturellement au changement de note indiqué par la main gauche.

en postant ce message, je m'aperçois que je suis plus à l'aise en jouant à deux doigts en ternaire (je joue avec trois doigts en général) : ça donne une sorte de galop à deux coups, très simple, très solide.

Citation de django :

 Si le jeu du médiator reste le même, c'est que tu joues binaire...  Ternaire, c'est forcément un geste plus saccadé. non ?

je ne joue pas au médiator, mais je ferais la même réflexion que toi.