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Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?

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Sujet de la discussion Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?
Salut à tous, je n'y connais pas grand chose en théorie musicale.
Je demandais, étant donné qu'il y'a des rythmes binaires et ternaires, pourquoi pas un rythme quinaire? Ou senaire? (on pourrait prendre tous les nombres premiers)
Peut être que cela existe déjà?

Merci à tous.

[ Dernière édition du message le 17/06/2012 à 00:26:55 ]

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Citation de wkipédia :

 

Une musique ternaire (jazz, swing, New Orleans, boogie ternaire) est composée de temps ternaires. Un temps ternaire est un temps divisible en trois parties égales. Dans une musique ternaire, on joue généralement deux notes par temps, la première note dure deux tiers de temps et la deuxième note dure un tiers de temps. C'est ce déséquilibre de durée entre les notes d'un même temps qui donne une sensation particulière, la sensation de rebondissement.

En boogie quasiment chaque temps est décomposé en 2 notes dans le rapport 2/3-1/3 comme indiqué précédemment ce qui donne une sensation de rebondissement tonique.

En swing c'est quasiment un temps sur 2 qui est décomposé dans le rapport 2/3-1/3 ce qui donne une sensation de rebondissement nonchalant.

 c'est ce que dit django depuis le début et que steve lukather a bien résumé ainsi :

Citation de steve lukather :

 Ternaire : chaque temps se décompose 1-2-3
Binaire : chaque temps se décompose en 1-2

 c'est limpide, ça correspond à ce que ressentent les oreilles, sans avoir à compter les mesures puisque c'est un paramètre différent...

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Ceci dit, pour avoir effleuré les conservatoires, là-dedans, si on parle de métrique, tout ce qui n'est pas binaire est ternaire, pfiou, tout dans le même sac. Donc dans la théorie pure et dure, on parle de mesures ternaires à 5 temps ou 7 temps par exemple. Très binaire comme mode de fonctionnement n'est-ce pas? :mdr:
Et si vraiment, dans le cas de musique d'Europe de l'Est par exemple, on mélange les deux (successions de métrique binaires et ternaires), ça sera aksak, mais c'est un cas plus spécifique.

Donc il faut savoir faire la part des choses après, entre académisme primaire, qui est voué à stagner, et approche personnelle, et donc des musiques dites actuelles ou effectivement nombre de points de vue divergent, selon des attitudes et des utilisations souvent bien plus intéressantes que chez nos amis des ENM (où on vend du savoir mais pas du talent).

[ Dernière édition du message le 19/06/2012 à 00:24:19 ]

43
Citation :
une valse à 3/4, tu peux la jouer aussi vite que tu veux, elle sera toujours binaire.


Non ! Sur la partition, oui, mais pas dans les oreilles des non-spécialistes.
Tout dépend de quel point de vue ( point d'écoute) on se place ...

Les paroles s'envolent, la musique reste.

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Citation :
Et si vraiment, dans le cas de musique d'Europe de l'Est par exemple, on mélange les deux (successions de métrique binaires et ternaires), ça sera aksak, mais c'est un cas plus spécifique

il n'y a pas que dans les musiques de l'est que ça se fait.
si dans une mesure, on a un temps qui contient 2 croches suivi par un temps qui contient un triolet de croches, le 1er temps est binaire, et le second ternaire. et ça , ça se voit partout et tout le temps.
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Merci sobotonoj, j'avais pas envie de redire une 6e fois la même chose.

 

En fait, ce ressenti binaire ou ternaire, c'est important pour le guitariste comme moi, et les jazzeux gratteux en particulier.

Et effet, nous, en rythmique ou en solo, sur le temps on met un coup de mediator vers le bas. Et la croche on met un coup de mediator vers le haut.

Quand c'est un accompagnement binaire, genre en pop souvent (mais pas toujours bien sûr), le coup vers le haut se fait assez naturellement, il suffit de remonter la main.


Quand c'est un feeling ternaire, du swing quoi, le coup vers le haut, la croche ternaire, est bien plus difficile à maîtriser. Il faut laisser trainer un peu la main avant de remonter. Ca peut se travailler en comptant (si c'est en 4 temps)  :

1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 

↓ ↓ ↑   ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑   ↓ ↓ ↑   ↓ ↓ ↑   ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑  ↓ ↓ ↑

et après on joue pas le 2 assez naturellement.

1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3

↓     ↑  ↓    ↑ ↓     ↑ ↓     ↑ ↓    ↑ ↓     ↑ ↓     ↑  ↓    ↑ ↓     ↑ ↓    ↑  ↓    ↑ ↓     ↑ ↓

 

 

Les mauvais gratteux ne font pas ce travail et quand ils jouent ternaire, c'est pourri.

 

Une valse en trois temps "ternaire" comme les embouteillages que j'ai posté :

 1 2 3 2 2 3 3 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3 1 2 3 2 2 3 3 2 3

↓     ↑  ↓    ↑ ↓     ↑  ↓     ↑ ↓    ↑ ↓     ↑ ↓     ↑  ↓    ↑ ↓    ↑ 

 

[ Dernière édition du message le 19/06/2012 à 10:18:09 ]

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de rien. en tant que bassiste, quand je joue par exemple un blues en ternaire, mes doigts aussi savent très bien qu'ils doivent jouer autrement.

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Clair que pour vous, c'est hyper important aussi ! Comment vous le travaillez techniquement ?

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personnellement ce probleme n'intervient pas au niveau du jeu.
si je joue une phrase en binaire puis la meme en ternaire, le jeu du médiator reste le meme.
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Comment ça ?

 

Si le jeu du médiator reste le même, c'est que tu joues binaire...  Ternaire, c'est forcément un geste plus saccadé. non ?

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django, je ne sais pas top théoriser ma technique ! je me souviens simplement ma découverte du ternaire à la basse, dans mes premières semaines d'apprentissage : l'impression que contrairement à un jeu normal (binaire...), le passage d'une note à l'autre se faisait "en décalé". ma main droite (qui gratte les cordes) s'est adaptée assez naturellement au changement de note indiqué par la main gauche.

en postant ce message, je m'aperçois que je suis plus à l'aise en jouant à deux doigts en ternaire (je joue avec trois doigts en général) : ça donne une sorte de galop à deux coups, très simple, très solide.

 

Citation de django :

 Si le jeu du médiator reste le même, c'est que tu joues binaire...  Ternaire, c'est forcément un geste plus saccadé. non ?

je ne joue pas au médiator, mais je ferais la même réflexion que toi. 

[ Dernière édition du message le 19/06/2012 à 12:13:51 ]