Travail Technique quotidien.
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mitt67

Perso moi j'ai mon ptit programme de travail quotidien qui commence par le 'Hanon' pour chauffer les doigts (et dieu sait si ca chauffe au bout de 30 min

Et vous travaillez vous quotidiennement la technique ? Avez-vous un plan de travail spécifique ?



Anonyme


Citation : (l'impression de stagner ou de regresser est-t-elle normale??????????)
Pas le temps de dévellopper pr le moment mais un appel de détresse mérite un signe

Oui cela peut arriver sans pour autant que ces périodes soient la réalité.
En tout cas 4/5 heures/jour bravo, j'aimerais bien avoir la possibilité d'avoir ce rythme de travail

Bienvenu au club


rock.prog


Citation : Ou alors tu files un casque aux membre de la familles pour qu'ils écoutent la télé pendant que tu répètes...
en voilà une idée qu'elle est bonne !
Pour répondre à Hugh NY , je crois que l'on subit tous des stagnations, des périodes de "plateau" comme disent les ingénieurs qui étudient des courbes de progression

Cela dit il y a forcement quelquechose de psychologique là dedans, je ne pense pas que la stagnation totale existe quand on travaille réellement, c'est plûtot une période de synthèse qui permettra à nouveau l'explosion future de la progression. (j'ai fait des étude en progressionnologie, croyez-moi...

Mais il ya quand même des choses à essayer pour limiter cette désagréable sensation...

mitt67



Je me doutais bien que tu devais etre occupé Lylo pour ne pas etre passé par là depuis qqes jours ;) sinon bienvenu au nouveau guitariste


Allez A+ les zamis




Laurent Juillet

Citation : Je travail en ce moment 4 a 5heures de gratte par jour et j'avoue que tout seul c'est des fois deprimant. J'ai l'impression de tourner en rond ou de faire des trucs qui ne me font pas progresser(l'impression de stagner ou de regresser est-t-elle normale??????????)
Ce phénomène est normal, c'est due au fait que tu n'expérimente pas ton nouveau savoir. Le travail de la technique naît de besoin éprouvés lors de situations de jeu. Seul les débutants travaillent la technique pour la technique, il faut bien commencer par bouger les doigts. Pour les guitaristes classiques, par exemple, chaque nouvelle pièce contient un petit endroit qui nécessite d'approfondir certaines technique. Ces pièces demandes aussi de maintenir et d'améliorer les techniques de jeu déjà apprises. De là découle un programme technique bien pensé et efficace et sans temps mort, si l'on peut dire cela. Et puis il ne faut pas oublier que même si la musique est notre passion, des fois on en a pas envie. Dans ces moments c'est notre subconscient qui travail et digère. J'ai souvent été surpris de mes retours au travail après quelques jours d'arrêt.
Laurent.

rock.prog

J'étais un peu pressé toute à l'heure. Je parlais de choses à essayer.
Je vais vraiment dire des généralités, mais comme dans tout couple et toute relation amoureuse, il faut faire attention à la routine

Il faut tenter de diversifier son approche de la musique et de son instrument. Ecouter des choses nouvelles et jouer des trucs nouveaux. Pour l'écoute c'est à vous de voir (et pourquoi pas, ne plus écouter de musique pendant un moment et réfléchir à ce qu'on attend en musique...)
Au niveau de la pratique, même avec un temps illimité je crois qu'il y a toujours moyen d'innover. Ne pas hésiter à aller vers l'extraordinaire...
Combien de presonnes peuvent chanter une gamme double harmonique ou la descendre par saut de tierce ? Un exemple parmi une infinité...
Voila une petite reflexion à voix haute.... ;)
Rock.prog

rock.prog



Haikuhell

J'ai virrer plein de truc dans ma vie (tv,radio,...) mais rien n'y fait je trouve pas le temps ?
Quelqu'un a une reponce ?

Laurent Juillet

Laurent.

mitt67

Citation : Il faut tenter de diversifier son approche de la musique et de son instrument. Ecouter des choses nouvelles et jouer des trucs nouveaux. Pour l'écoute c'est à vous de voir (et pourquoi pas, ne plus écouter de musique pendant un moment et réfléchir à ce qu'on attend en musique...)
Très interessant ce que tu dis là 'rock.prog'








Anonyme


Ah !!!! La technique, le travail, la méthode... que d'interrogations cela suscite.
Est-ce assez ? Est-ce dans la bonne direction ? Est-ce que cela rapproche de la musique ou au contraire éloigne ? Pourquoi je kiffais plus au tout début de ma pratique instrumentale alors que je n'avais pas de technique justement ? etc.
Il y a une question à laquelle je pense depuis quelques jours la voici : qu'entendons nous par le vocable "technique" ?
Laurent nous a donné des éléments de réponses, pour lui il s'agit plus de parler "des" techniques que de "la" technique.
Le terme n'a pour moi que trés peu de valeur, je me fout de savoir si j'ai de la technique ou pas, ce que je veux c'est pouvoir jouer vite quand c'est nécessaire (ou impulsif), profond qd ça le demande, en place, avec des nuances, en étant libre tant au niveau des doigts que de ma tête etc.
Là il s'agit plus de tectonique que de technique

Combien de fois me suis-je entendu dire que j'avais suffisament de technique, que mon jeu était trés "technique", sous entendu je devrais jouer moins et moins vite en mettant plus de "musique" alors que justement je venais de faire un concert où j'ai passé mon temps à relever mes insuffisances "technique" lesquelles m'empêchaient de donner la musique que j'avais dans la tête.
Car l'important c'est quoi ?
De se sentir toujours en phase avec soi même pendant le jeu, d'aplomb tout le long du déroulement du et des morceaux que nous sommes en train d'executer (et non pas "executer"

Est-il besoin de "technique" pour jouer des rondes à un tempo lent, non diront certains, oui leur rétorquerais-je.
Si la technique est considéré non pas comme le "symptome" de sa manière de jouer mais comme partie intégrante du jeu de l'individu, alors oui on peut dire que celui-ci a de la technique.
Si la maitrise de ses émotions devient le vecteur de son expression, alors oui on peut dire qu'il a de la technique.
Si en l'écoutant on ne pense qu'à la musique qui se déroule et on oublie tout aspect "virtuose" alors oui, on peut dire qu'il a de la "technique".
Sinon pour le découragement au travail j'ai une solution à proposer.
J'ai eu une période difficile (enfin pas qu'une ds ma vie mais ce n'est pas le propos) il y a 15/20 ans où il m'était parfois impossible de me mettre efficacement au travail.
Bcp de problèmes perso à résoudre, une trop grande facilité à me dévaloriser, bref un climat peu favorable au travail quotidien avec discipline.
A cette époque le regretté Michel Petrucciani faisait bcp parler de lui.
Et moi de me tenir le langage suivant : "voici un pianiste, un musicien (dont j'envi le jeux) qui n'a pourtant rien qui le prédestinait (physiquement) à la pratique du piano et qui grace à son travail a su s'affranchir des contraintes "matérielles" pour jouer superbement du piano, jouer la musique qu'il a dans la tête"
Voilà ce que je me suis dit et j'ai poursuivi de cette façon : "Compte tenu que je suis normalement constitué je n'ai pas de raison valable pour m'appitoyer sur mon sort et repousser l'épreuve du travail qui est (ne l'oublions pas) rien de plus que l'apprentissage de la vie."
En fait c'est se poser simplement la question de savoir si les modèles qu'on admirent sont sujet de dynamisme pour marcher dans leurs traces ou sujet de découragement pour laisser filer sa vie musicale (et parfois sa vie tout court) en restant spectateur du monde qui nous entoure.
Voili, voilà pour cette fois, j'espère que je n'ai pas été trop "bavard".
Votre éditorialiste


Haikuhell

Citation : En fait c'est se poser simplement la question de savoir si les modèles qu'on admirent sont sujet de dynamisme pour marcher dans leurs traces ou sujet de découragement pour laisser filer sa vie musicale (et parfois sa vie tout court) en restant spectateur du monde qui nous entoure
J'ai une image du monde qui nous entoure.
C'est comme ci on marche en avant, les gens actifs engagés vois ce qui arrive devant eux (actuellement un gouffre) et essaye de l'evité et de la faire evité comme ils le peuvent et les autres marchent a reculont, et se cache les yeux pour ne pas voir le gouffre.
Mais avec cette technique la on est sur de se planter betement. Il est vrai aussi que etre actif et se planter est encore plus decouragent mais au moin la fois suivante on a plus de chance de reussir

Denys

ils vont te dire 'bah, on le fait à notre façon'....
tout ça parce qu'ils ont pas le courage de passer quelques heures à bosser 'techniquement' le passage.
https://www.facebook.com/groupefiftyseven
https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

Haikuhell

Citation : D'un autre coté, tu trouves des types qui vont jouer une intro hyper connue n'importe comment, en oubliant des notes, pas dans le tempo, etc...
ils vont te dire 'bah, on le fait à notre façon'....
tout ça parce qu'ils ont pas le courage de passer quelques heures à bosser 'techniquement' le passage
oui mais toute les nanas les mattent et ca c'est cool pour eux !!!

rock.prog


Quand j'ai commencé à lire ton post, je me suis dit , revoila l'éditorialiste !

En tout cas

On entend parfois qu'il y a un moment où il faut oublier la technique. Façon imagée de dire de "laisser place à la musicalité". Mais comme le souligne Denys cela peut servir d'alibli pour tomber dans la facilité. Pour moi on a jamais assez de technique. Dit dit technique, dit aisance, qui dit aisance, dit facilité à jouer notre partition intérieure...
Pour l'influence des maîtres, je vote pour le dynamisme, l'écoute de Vai , Petrucci ou Metheny ayant plutôt tendance à entrainer chez moi une précipitation sur la guitare.
Cela dit pas de séctarisme, il n'y a pas qu'une technique..Qui est le meilleur guitariste : le songwriter qui s'accompagne merveilleusement bien pendant qu'il chante, le jazzman qui fait du chordmelody à tomber ou le soliste capable de réveiller les accompagnements les plus plats....Où celui qui fait les 3 ! ;)
ps: T'as vu Lylo j'essai de me mettre à ton niveau ...pas facile
ps2: désolé de ne parler que de guitare... ;)
Rock.prog

Laurent Juillet

Citation : Est-ce que cela rapproche de la musique ou au contraire éloigne ? Pourquoi je kiffais plus au tout début de ma pratique instrumentale alors que je n'avais pas de technique justement ? etc.
Il y a une question à laquelle je pense depuis quelques jours la voici : qu'entendons nous par le vocable "technique" ?
Pour ma part il faut faire la différence entre deux "techniques". La technique instrumentale pure liée au physique et aux moyens mis en oeuvres et la technique musicale. Le rubato, les ralentis, accelerando, nuances, legato, etc...sont toutes des techniques dites musicales. Ces dernières sont à mon sens les plus dures à acquérir, et certainement les plus difficiles à utiliser avec à propos. Pourquoi? Parcequ'elles font appel aux émotions et qu'il faut d'abord bien se connaître pour pouvoir réagir en fonction de ce que demande la musique, et cela je crois que c'est le travail d'une vie. Vous allez me dire que l'instinct doit primer, qu'il faut du feeling, etc... Je vais vous répondre d'accord, mais cet instinct se travail et s'affine par la technique musicale, et non par les doigts. En ce moment ma classe travail une adaptation du canon de Pachelbel pour 9 guitares, et bien chaque guitariste doit apprendre à adapter sa technique musicale aux autres. Ils et elles n'ont pas le même phrasé, les mêmes valeurs de nuances, les mêmes sensations rythmiques. Et bien ont travail des exercices techniques pour qu'ils et elles apprennent à s'adapter par rapport aux repères travaillés pendant des années pour certains. Cet exemple montre une autres facette du travail technique, certainement le plus important d'ailleurs, mais il ne peut venir que quand on "oublie" le côté digital et mécanique des choses. Là on entre dans le monde de la musique et des interprètes. Ceci est valable pour tous les niveaux d'instrumentiste, car la technique instrumentale doit précéder la technique musicale d'un cheveu, au risque de devenir un robot.
Laurent.

Anonyme

Amicalement Marie


Anonyme


Marie


Anonyme

ici http://titi333.free.fr/rmix%2BGainsbourg.mp3


Anonyme

Citation : ps: T'as vu Lylo j'essai de me mettre à ton niveau ...pas facile
ps2: désolé de ne parler que de guitare...
J'ose espérer que c'est de l'humour de bon alois.


Loin de moi l'idée de vouloir instaurer une notion de niveau dans ce thread.
Il y a simplement qu'en m'exprimant sur ce sujet je verbalise des notions que je manie depuis des années et des années.
L'année dernière j'ai découvert un geste, une sensation en main gauche que j'ai cherché durant 30 ans (en fait c'est trois fois rien, ce n'est qu'une question de millimètre, une notion de contact avec les touches).
Cette découverte me permet actuellement de jouer enfin "mon" jeu lorsque je suis au piano, d'avoir le sentiment que je m'exprime vraiment à l'aide de celui-ci.
Si il m'a fallu tant de temps c'est parce qu'à l'image de Michel Petrucciani que je citais plus haut j'ai une (petite comparé à lui) infirmité.
Je suis amblyope, c'est à dire que je ne vois qu'avec l'oeil droit, le gauche trop faible étant oculté par ce dernier (fermez un oeil et dites vous que vous devez faire toute votre vie ainsi). Alors il a fallu que non seulement je travail mon instrument mais aussi que je fasse un important travail sur moi pour comprendre le jeu des compensations que mon infirmité a entrainé. Ce qui ma conduit à reprendre (ça veut dire passer par une phase de "désapprentissage" ) à l'âge de 21 ans tous mes acquis "techniques" suite à une tendinite causé par ce déséquilibre.
Alors vous pensez bien qu'un thread comme celui-ci je ne pouvais pas passer à côté, voilà pourquoi je m'y installe confortablement avec mes potes mitt et rock.prog en jettant une oreille trés interressé à Laurent et en étant dans l'attente de ce que peut nous révéler Marie quant à la pratique musicale dans son pays

Sinon rock, ça ne me dérange pas du tout que tu parles essentiellement de guitares, les notions que nous échangeons tous sont "polyinstrumentistes" sur le fond (en plus vous êtes dispensé de Hanon les gratteux, cool non ?

Allez je m'y colle avec une pseudo anecdote qui illustrera les propos de Laurent je pense.
Mike Stern !!!! en voilà un guitariste qu'il est bon.
Si vous allez l'écouter plusieurs fois vous allez vous apercevoir que le garçon porte toujours le même petit sweet shirt, qu'il est toujours dans le même pantalon noir en jean et qu'il a toujours les cheveux qui lui tombent dans les yeux et ce depuis vingt ans au moins.
Ensuite vous allez l'entendre en milieu de concert ds un chorus dont vous allez au bout de quelques scéances savoir comment il va se dérouler.
Ca commence en son clair puis la tension monte et à mi parcourt du solo il passe en son saturé.
Ca vous le savez et vous vous dites un peu blasé : bon, ben super ça monte bien mais c'est un peu du réchauffé, le gars emplois toujours les (la) même techniques et la technique c'est bien beau mais un peu d'imprévu ça ne fait pas de mal etc.
Et vous vous remettez à écouter avec l'air goguenard du type à qui on la fait pas.
Et pendant ce temps le Mike lui il continu de dévelloper son chorus et il entraine avec lui, en serrant les jambes et en dodelinant, les musiciens qui l'accompagnent et qui mettent de plus en plus de tensions dans le jeu et cela s'amplifie, tout le monde se répond, jusqu'au moment où le solo culmine aprés vous avoir sorti de votre torpeur et vous vous prenez une claque, une de plus... Là vous trouvez quand même que c'est bizarre, la dernière fois il s'était passé la même chose.
Ben oui, le monsieur a un putain de bagage technique (tant instrumentale que musicale) et il le mets au service de l'instant présent pour qu'à chaque fois l'émotion soit partagé et cette émotion quand elle débarque elle vous tombe sur la tronche comme une bonne baffe.
En direct de Cognac Jay c'était Léon Zitrone




tropik

Je travail dans le milieu de l'imagerie artistique depuis de nombreuses années, aujourd'hui je suis infographiste. Il y a 10 ans je travaillais comme photographe dans une boite de production publicitaire, et je me souviens d'une réflexion du "boss" pour définir le lien qui unit la technique et l’émotion, je cite :
« Au départ il y a devant nous un tube plein, bouché par l’inexpérience et l’émotion ne passe pas, la technique est l’outil qui creuse le tube, et permet à l’émotion de passer »
je trouve que cela assez vrai. J’ajouterais même que ce n’est pas parce que la technique est parfaitement maîtrisée, que la complexité doit s’imposer, car souvent, trop de complexité efface l’émotion, au niveau de la guitare, je citerais BB King, qui joue souvent des plans très simples, mais avec tellement de feeling, qu’il devient inimitable.
La technique n'y est probablement pas pour rien....

rock.prog

Lol Lylo, je parlais bien sûr de ton foudroyant niveau d'écrivain éditorialiste ! ;)
D'ailleur quel est le Hanon de la guitare...?
C'est intéressant l'exercice à 9 guitares dont tu parles Laurent, ça m'ennerve un peu de ne pas avoir plus de musiciens passionés dans mon entourage. Y'en aurait des choses à éssayer


mitt67










rock.prog

Citation : « Au départ il y a devant nous un tube plein, bouché par l’inexpérience et l’émotion ne passe pas, la technique est l’outil qui creuse le tube, et permet à l’émotion de passer »
C'est vrai que cette métaphore est bien trouvée topik. Creusons !
Dis dont tal ya un paquet d'extraits sur ton site faut que je m'écoute tout ça...Au fait Laurent arriverais-je un jour à écouter ton travail

Rock.prog

Anonyme

Citation : Lol Lylo, je parlais bien sûr de ton foudroyant niveau d'écrivain éditorialiste !
AAArrrrfffff !!!!

En ce cas t'es foutu, j'suis hors concours !!!!

Et patati et patata, et bla bla bla bla, gné muf muf, patati pata bla bla bla bla bla, pouet ! bla bla bla bla










Bonne journée à vous tous

P.S. : Salut mitt (nous sommes à nos claviers

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