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Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair

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  • 40 followers
Sujet de la discussion Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair
bonjours à tous

ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.

"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.

exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.

si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?
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51
Citation :
Ce sont deux casquettes différentes que certains artistes endossent parfois en même temps mais pas toujours, T'as des DJ qui ne sortent jamais un titre de leur vie et des musiciens électroniques qui ne toucheront jamais a une platine sur scène.


là tu marque un point, c'est tout à fait vrai, encore un autre amalgame qu'il ne faut pas faire, pardon pour l'oubli, merci à toi de l'avoir mentionné

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 19:48:41 ]

52
et oui
dans l'art plastique il existe le collage qui est "une technique de création artistique qui consiste à organiser une création plastique par la combinaison d'éléments séparés, de toute nature : extraits de journaux avec texte et photogravures, papier peint, documents, objets divers"
daft punk fait dun peu de collage musical
53
oui, collage musical ou srap-bookink, ça ne fait pas de ceux qui font du collage musical des musicos, au mieux des créatifs/arrangeurs/recycleurs

Citation :
c'est pas parce que y'a des gens qui ont fait quelque chose de plus complexes au paravant qu'un truc simple n'a pas le droit de se revendiquer comme de l'art aussi

je n'ai jamais prétendu cela, je n'ai jamais dit que le DJ/et ou/ le musicien Electronique devrait être capable de composé sur partition une symphonie pour 150 musiciens philharmonique sinon il ne sera pas considéré comme musicien ou compositeur, non non, mais il y a des limites à l’indécence, un texte qui se résume à 3 mots pour être exacte "ARROUND A WORLD" et hop un dépot à la SACEM et c'est jackpot ?, je n'ai rien contre les opportunistes, mais quand même, faut pas abusé, alors non seulement ça recycle à coup de samples mais en plus ça ne se casse même pas le crâne deux seconde pour pondre un texte de plus de 3 mots avec en prime la revendication d'être considéré comme compositeur/musicien ?!....mais de qui se moque t'on ?! , pour reprendre ton exemple de peintre, à ce compte, tu prend une toile, tu la peint entièrement en blanc et tu balance ça dans un musée en disant que c'est un monochrome ?....c'est personnel et je ne suis en aucun cas parole d'évangile, mais il y a des limites à tout, y compris dans l'art...il y a de vraies monochromes avec une véritable recherche de couleurs

après on peu jeter la pierre au public qui a permis à ces "3 mots" de devenir un Hit mondial, est ce que ces consommateurs de musiques ont chercher l'art ou simplement à entendre le boum boum bourrin à souhait qui leur fait bouger leur popotin ?, c'est certain que question sens profond du texte... faut pas chercher il n'y en a pas...(ou plutôt si, que ce titre voulait faire le tour du monde) donc on se focalise sur le rythme métronomique et quatizer ultra carré...mais la c'est un autre débat

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 20:19:12 ]

54
Around the world est assez représentatif de la complexité lyrique des genres électroniques hein...:-D En plus je crois que c'est des rares titres ne contenant pas de samples.
55
le sample c'est le sida de la musique :oops2:

Beat Thang iz Dead 

56
La musique s'est toujours faite d'emprunt, d'hommage et de pillage. Le sampling étant juste la manifestation moderne de ces concepts.
57
connaissant circus, c'est ironique, hein:-D
voyons Cloud, le smiley devrait te guider:oops2:
freestock, je vois ce que tu veux dire et c'est pas si loin de la difference que je fais entre musicien/instrumentiste et DJ au tempo/turntablist, mais alors, c'est bourré de cliché, amalgame et de non-connaissance profonde( pas d'animosité dans mon propos), donc ton point de vue est biaisé...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

58
Citation de Ho'Dog :
connaissant circus, c'est ironique, hein:-D
voyons Cloud, le smiley devrait te guider:oops2:
freestock, je vois ce que tu veux dire et c'est pas si loin de la difference que je fais entre musicien/instrumentiste et DJ au tempo/turntablist, mais alors, c'est bourré de cliché, amalgame et de non-connaissance profonde( pas d'animosité dans mon propos), donc ton point de vue est biaisé...

dans le 1000 ,c'est ce qu'un journaliste des inrocks avait écrit au début des 90's

Beat Thang iz Dead 

59
Citation :
En plus je crois que c'est des rares titres ne contenant pas de samples

rien n'est moins sûr, mais même toi tu en est pas certain, c'est dire...ce qui est certain c'est que c'est du séquenceur pur jus (midfile ?) :-D

Citation :
La musique s'est toujours faite d'emprunt, Le sampling étant juste la manifestation moderne de ces concepts
...heu...la non , je ne te suit pas sur ce coup, un musicien, au sens ou je l'entend, va faire une reprise ou un hommage avec son interprétation grâce à son instrument, électronique ou traditionnel, mais le sampling ou le matos utilisé pour faire le sampling ne peut être considéré comme un instrument

un musicien traditionnel ou musicien Electronique ont un instrument et du matos, exemple = guitare électrique (instrument) + ampli guitare (matos) etc...une guitare électrique sans son matos (ampli) produit déjà de la musique à elle seule.

un DJ n'a que du matos = platine (matos), table de mix (matos) , sampler (matos) etc...car un sampler vide ne produit rien contrairement à une guitare ou synthé


Citation :
pas d'animosité dans mon propos

pas de soucis, on est la pour débattre et évoluer ensemble, échanger des points de vue, peut-être que ce thread va changer mon angle de vue sur les DJ, va savoir ;)

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 20:42:13 ]

60
Pour moi le sampler est un instrument à part entière. Après il y a des mauvais et des virtuoses comme pour la guitare.
61
Citation :
un musicien traditionnel ou musicien Electronique ont un instrument et du matos, exemple = guitare électrique (instrument) + ampli guitare (matos) etc...une guitare électrique sans son matos (ampli) produit déjà de la musique à elle seule.
Donc les plus grands compositeurs de musique de film par exemple, qui ne travaillent qu'avec des instruments virtuels et banques de samples, avec un clavier de commande (donc muet) et un séquenceur ne sont pas des musiciens?

C'est un peu n'importe quoi par ici? :-D
62
+1
puis un instrument, c'est du matos, non?
c'est pas une espece d'objet magique ensorcelé par des lutins:-D

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

63
je commence à voir où il veut en venir :bave: je peux très bien dire que ça ne sert à rien de jouer de la guitare , hendrix l'a fait mieux que toi

Beat Thang iz Dead 

64
Et puis au final une guitare ou un sampler c'est pas si différent que ça. T'enleves le générateur de son (les cordes ou les samples), ça permet plus de faire de musique.
65
Citation de freestok :
le sampling ou le matos utilisé pour faire le sampling ne peut être considéré comme un instrument


Bah écoute personellemtn quand je voit des vidéos sur youtube de gars qui te sorte un track hiphop complete avec 4 sample, 1 kit de batterie, 1 MPC et leurs doigts, j'trouve que si, le sampling c'est un instruments

Par ailleurs y'a beaucoup de musiques sans paroles et ça ne pose de problème à personne, donc je vois pas trop en quoi le fait que deux mecs soient devenus connus en faisant tourné "Around The Wolrd" en boucle pendant trois minutes te choque.. tant que c'est efficace.

 

66

Citation :
puis un instrument, c'est du matos, non?


décidément, les règles ne sont pas fairplay, à ce niveau la c'est de la mauvaise foi, j'ai pourtant écrit que je ne faisait pas de langue de bois, mais bon...


- le matos, ce sont les enceinte de diffusion, les platines, les tables de mix, les micros et tout le tralala, un ordinateur, oui oui, celui la même qui vous pond et vous sort des sons, c'est un outils, donc du matos, on en change comme de chemise, on ne s'y attache pas trop dû à obsolescence programmé, on change de sono pour diverses raison (plus assez puissante ou boomer fatigué etc...), on change de sampler, KONTAKT, SAMPLE TANK etc...bref des trucs que l'on balance et que l'on change...ha oui les samplers....j'oubliais, c'est vrai les AKAI S1000, c'était du bonheur, tout comme les EMU avec leur pauvre 16Mo de mémoire, hein ?....dites-moi il y en a encore beaucoup ou ils sont à la benne ?...je suis désoler, mais je n'appel pas ça des instruments ou alors on marche sur la tête la.

- un instrument c'est pas du matos, un instrument c'est un instrument, allez dire à un batteur que sa batterie qu'il a payer une fortune c'est du matos, il te rétorquera que c'est un instrument, une guitare sèche à 8000€ très haut de gamme est un instrument, précieux dans tous les sens du terme, précieux parce-que onéreux, quand on aime on ne compte pas, mais précieux aussi pour diverses raisons, on s'attache à son instrument, on parle de l'instrument comme d'une entité ayant une âme.....on a une histoire avec un instrument, un instrument traditionnel ne se démode pas, il peut être utilisé pour la vie si on en prend soin un minimum et il n'y a que très peu d'évolutions.


Citation :
Et puis au final une guitare ou un sampler c'est pas si différent que ça. T'enleves le générateur de son (les cordes ou les samples), ça permet plus de faire de musique
ha bon ?...
- une guitare (instrument) fera du son sans besoin de rien d'autre (une guitare traditionnel na aucun générateur de son, un sampler, lui, a besoin de matière, sans quoi il est muet...c'est pas évident ?)
- un ampli guitare, ne fera rien si aucune guitare ne lui fournit de son à amplifié (matos)
et pour les trolls qui viendraient dire que les synthé on besoin d'ampli etc...je leur répond qu'un musicien electronique qui na pas de 220 volts à sa disposition pour son clavier (synthé), va pourvoir jouer sur un piano, même si il n'est pas habituer aux touche lestés, croyez-moi il s'en sortira, vous entendrez une mélodie sortir du piano

donc non, il ya les instruments et il y a le matos (ou outils si vous préférez), c'est comme la différence entre les musiciens et les DJ, ce n'est pas la même chose

Citation :
donc je vois pas trop en quoi le fait que deux mecs soient devenus connus en faisant tourné "Around The Wolrd" en boucle pendant trois minutes te choque.. tant que c'est efficace
et tu as parfaitement raison, ça ne fait aucun doute, mais ça ne me choque pas, ce qui me choque ce sont "une catégorie de DJ" qui aujourd'hui s'auto proclame musicien alors qu'il sont incapable (je parle de cette catégorie, hein, pas tous) de jouer d'un instrument de musique quelconque,

ça peut paraître hautain de dire ça, mais encore une fois j'assume ce que je dis, en gros c'est "passe ton BAC d'abord et on verra", de la même façon un DJ qui ne sait même pas jouer du clavier un minimum ne peut pas prétendre être musicien, je suis désoler pour eux mais c'est la vérité, ils ne peuvent pas presser des boutons qui déclenche des boucles et des samples sur des machines et crié à qui veut l'entendre qu'ils sont musiciens, de mon point de vue ce n'est pas recevable

Citation :
Donc les plus grands compositeurs de musique de film par exemple, qui ne travaillent qu'avec des instruments virtuels et banques de samples, avec un clavier de commande (donc muet) et un séquenceur ne sont pas des musiciens ?

c'est pas possible, vous le faites exprès ou quoi ?,
ces compositeurs la pour beaucoup faisaient de la musique de film bien avant l'avènement de la MAO, faut pas pousser la candeur à l’extrême quand même, Hans zimmer en fait parti, il se sert aujourd'hui de la MAO par commodité et pour réduire les coût de production et c'est aussi plus rapide, c'est une réalité, mais force le à travailler à l'ancienne (avec instrument acoustique) et il te sortira une musique....enlève les samplers à un DJ et il ne pourra plus que faire des enchaînements entre 2 titres, au mieux il te fera du popping avec sa bouche.

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 22:32:19 ]

67
Donc quid des samplers telles que les MPC ? Pas un instrument ? Un ASR-10 pas un instrument ? Une groovebox pas un instrument ?
68
De toute façon l'instrument en soit on s'en fout, ce qui compte c'est celui qui le joue, je préfère mille fois un mec qui te créé une musique entière avec un sampler que un gars qui va jouer 3 notes semblables sur un preset de son synthé et te dire qu'il est musiciens parce que il joue d'un vrai "instrument", et l'inverse marche aussi.

 

69
salut!

Là........je suis en partie d'accord avec freestock (mais sans le ton agressif). je rajoute que les premières musiques de films hollywoodiennes ont "pompé" du côté des symphonies de la fin du 19 ème siécle, comme berlioz et sa symphonie fantastique, ou encore un compositeur comme Elgard, écoutez et vous serez étonnés du parallèle avec les musique de films hollywoodiennes des années 30/50. De leur côté les russes ont fait la même chose et si on prend par exemple un compositeur comme Chotaskovitch (que j'adore), il a su écrit autant des musiques de films que des oeuvres "sérieuses".

Après je vais me faire taper sur les doigts (encore mais bon), John Williams et Hans Zimmer sont les héritiers, la 4ème génération de compositeur de musique de films, et sont des compositeur accomplis et aguerris, ils avent tout écrire. Moi même je m'étais dit que je ne serait plus étonné par J Williams, car je reconnaissais son styles dès les premières mesures, eh bien il m'a bluffé, dans le film de tintin ( le secret de la licorne), c'est lui qui a écrit la musique, repiquant du côté des minimalistes avec beaucoup de talent (comme Michael nyman, le même qui a écrit la musique de la leçon de piano!, c'est un minimaliste). on est bien loin de David Ghetta!

Attention: je n'ai pas dit que les dj n'ont pas de talent: je pense qu'ils sont créatifs car ils savent agencer des sons pour créer une musique, un beat, etc.....mais si d'autres musiciens ne savent pas faire les samples pour eux (ceux qui savent lire, écrire), qui leur écrira si un jour plus personne ne sait ou n'a appris à lire, écrire les règle musicales? je pense que là est la limite des deux mondes.

En ce qui concerne les vst, il y des spécialistes batteurs virtuels, gratteux virtuels qui sont formidables.......mais on sent quand même la limite technique malgré les subterfuges par rapport à un vrai guitariste, et heureusement, ce n'est pas près de changer, sinon, on ne fabriquerait plus des guitares à 8000 euros dont le son fait triper (et bien mixés par des supers ingés sons), idem pour les pianos à 150000 euros, et quel que soit le style de musique! Pour ma part en tant que musicien et instrumentiste pro, et malgré les mixages, les couches d'instruments virtuels superposés pour rendre les sons plus vivant, j'arrive encore à entendre la différence entre des sons virtuels et un vrai orchestre qui joue dans une musique de film.

Et enfin, pour finir, vous pouvez peut être comprendre que c'est frustrant pour tous ceux qui se sont fait chier à apprendre durant 15 ans d'un instrument de voir un mec qui fait un morceau en sortant des boucles. ce sera forcément sans pains (puisque éléctronique), alors que le musicien lui va prendre des risques, en mettre à côté et se faire peut être jeter parce que ce n'est pas parfait. Didier Varrod disait sur france inter à un candidat finaliste du radio crochet, qui avait commence ses premier lives avec une console et sa voix qu'au bout de quelques lives, il avait "pris le risque de se mettre au piano"; hum........et ce mec là est allé en finale. moi ce risque de me mettre au piano, je le prends tous les jours. vous comprenez, ce n'est pas toujours facile à encaisser, ça pour des instrumentistes.

Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 23:05:57 ]

70
:tetedemule:

Une gars qui compose avec des boucles samplées, qui va les pitcher pour trouver le ton juste, les ralentir ou les accélérer pour tout caler en rythme n'est pas un musicien, parce qu'évidemment, le sens du rythme et de l'harmonie, tout le monde l'a, pas seulement les vrais musiciens. :??:
Et d'ailleurs, ce qu'il produit ce n'est pas de la musique, vu qu'il n'est pas musicien. Mais c'est quoi alors. De la soupe? :?!:

Citation :
je leur répond qu'un musicien electronique qui na pas de 220 volts à sa disposition pour son clavier (synthé), va pourvoir jouer sur un piano, même si il n'est pas habituer aux touche lestés, croyez-moi il s'en sortira, vous entendrez une mélodie sortir du piano

donc non, il ya les instruments et il y a le matos (ou outils si vous préférez), c'est comme la différence entre les musiciens et les DJ, ce n'est pas la même chose
freestok, tu confonds instrumentiste et musicien. Le monde de la musique a évolué. Il faut t'ouvrir un peu.
Tu es aussi réac qu'un gars qui aurait dit qu'écouter la Flute Enchantée sur un phonographe c'était une hérésie, car la Flute Enchantée, ça ne s'écoutait qu'à l'opéra.
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j'ai utilisé les sampler akai s1000 et emu il y a bien longtemps, mais c'était un outils pour agrémenter des compositions déjà fournit pour peaufiner quelques détails, utiliser avec parcimonie c'était bien

toutes les évolutions ne vont pas forcément dans le bon sens, c'est très personnel, et certainement pas objectif mais mon intuition ne me dit rien de bon la dessus, il y aura une perte de savoir faire sur le long terme c'est évident, c'est mon avis

si la musique du futur se résume, essentiellement, qu'à des machines et des sampler virtuel ou hardware....j’espère que je ne serait plus la pour voir cette généralisation s'uniformisé à travers la planète, à chacun son époque, il faut laisser la place aux nouvelles générations, peut-être que l'ère des musiciens traditionnel est terminer, dans ce cas bonne continuation ;)
72
Reprenons l'histoire de la musique depuis le début :

Au début, c'était des peuplades tribales qui tapaient sur des bouts de bois ou des cailloux pour danser autour d'un feu afin de s'exprimer et de se défouler.

Un peu plus tard (et même très longtemps après), on inventa le solfège ainsi que les règles de la musique classique occidentale : les notes, l'harmonie, l'accordage... bref, on cloisonna ce qui était de la musique, de ce qui n'en était pas.

Encore plus tard, l'apparition de technologies étant capable d'enregistrer, d'amplifier, voire de synthétiser des sons, on diversifia les activités musicales, en la rendant aussi accessible au plus grand nombre. Par habitude et par culture, les règles musicales (solfège, notes, composition) restèrent les mêmes... ...jusqu'à ce que des musiciens aient l'idée de s'en créer d'autres.

La musique actuelle est belle et bien liée à la technologie, c'est un fait. Et un utilisateur de cette technologie (que ce soit un sampleur, une platine, un synthé virtuel) me semble tout aussi musicien que l'utilisateur de la technologie du premier piano, du moment qu'il s'exprime à travers cet instrument.

Alors OUI, utiliser des samples peut être une manière de faire de la musique (donc d'être musicien). Ce n'est évidement pas la même musique qu'il y a deux cents ans, mais elle n'en reste pas moins potentiellement expressive. Et ça ne remet pas en cause qu'il y ait des bons et des mauvais (d'autant que plus la musique est accessible, plus il y a de mauvais :lol:)

Musique Virtuelle : Jouer de la musique avec un ordinateur.

73
Citation :
toutes les évolutions ne vont pas forcément dans le bon sens
Ces évolutions mènent à une démocratisation de l'accès à la musique. N'importe qui peut avec son ordinateur et très peu de matériel/argent investi se découvrir des talents de musicien. Est-ce mal? Je ne pense pas. Est-ce que ça va vider les écoles de musique? Je ne pense pas non plus, mais celles-ci proposent maintenant des cours de MAO. Et je n'ai pas l'impression que les cours de guitare ou de piano, les chorales, se vident. Il y aura toujours des trompettistes ou des violonistes.
74
Citation :
d'autant que plus la musique est accessible, plus il y a de mauvais
Toutafé, et des bons aussi. :bravo:
75
Citation de freestok :

si la musique du futur se résume, essentiellement, qu'à des machines et des sampler virtuel ou hardware....j’espère que je ne serait plus la pour voir cette généralisation s'uniformisé à travers la planète, à chacun son époque, il faut laisser la place aux nouvelles générations, peut-être que l'ère des musiciens traditionnel est terminer, dans ce cas bonne continuation ;)


Au contraire, elle ne va pas s'uniformiser, mais se diversifier. Chacun sa manière de faire sa musique. C'était le cas avant, et ça l'est encore plus maintenant.
De plus en plus de musicien mélangent instruments "traditionnel" et machines virtuelles. Pour autant, il restera toujours des gens pour jouer de manière "traditionnelle".
J'ai beau être fervent utilisateur de sampleurs, effets et synthés en tout genre, cela ne m’empêche pas de prendre du plaisir à jouer un blues avec des amis.

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