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Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair

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Sujet de la discussion Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair
bonjours à tous

ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.

"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.

exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.

si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?
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151
Citation de Lennon :
"
- et celle d'artistes qui se contentent d'extraire une ligne d'une chanson et de la reproduire en boucle, comme la majorité des rappeurs ; exemples : Vanilla Ice avec Ice Ice Baby, qui a reproduit la ligne de basse de Under Pressure de Queen et David Bowie.


ça c'était la manière de faire dans les années 90's et encore. Aujourd’hui le rap a majoritairement des sonorités synthétiques.

Mais en fait je vois pas ou tu veux en venir en me disant cela... Peut être veux tu dire qu'il est possible avec un sampleur de faire de la musique sans être instrumentiste ? Par ce que si je peux m'en servir comme un instrument (donc pour jouer des mélodies et des accords....), ça reste un instrument ! Peu importe que d'autres ne l'utilisent pas en tant que tel.

[ Dernière édition du message le 06/05/2015 à 16:00:50 ]

152
"Peut être veux tu dire qu'il est possible avec un sampleur de faire de la musique sans être instrumentiste ?"
Je voulais en effet dire cela, mais dire également qu'on pouvait créer des musiques à la fois simples et très complexes avec un sampler, je trouve que le sampler est un formidable outil de création.

Ne pas oublier que l'ancêtre du sampler est le mellotron, instrument à bandes. Et que les premiers artistes à avoir utilisé des "samples" étaient les Beatles !

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

153

On est d'accord alors !
Bon dans le cas des gros pilleurs qui n'hésitent pas à sampler 4 mesures sans rien retoucher, c'est plus un travail de recherche que d'instrumentiste c'est vrai. Mais j'ose espérer que ce n'est pas l'utilisation principal du sampleur qu'en font les gens AUJOURD HUI, tant ça serait réducteur pour ce formidable instrument.
154
Le problème c'est que la technologie est prétexte à tout et n'importe quoi.
J'ai lu il n'y a pas longtemps que dans la techno, la technologie n'est pas juste un outil ou un moyen mais réellement un instrument. Je suis d'accord avec ça.
Un sampler peut être "passif" ou "créatif". Pareil pour le synthé selon qu'on cherche à imiter avec des presets ou créer des sons uniques ou du moins personnels.

il mio soundcloud, per piacere

155
Personellement, j'ai du mal à voir comment on peut ne pas considérer les outils électroniques comme des instruments étant donné qu'ils permettent de faire mille fois plus de choses que les instruments classiques...
Après bien sur il y'en a qui se foule pas et qui se contente de faire tourner des samples, et c'est pas vraiment de l'art, mais y'en a aussi qui font des trucs dingues avec tout ça

 

156
Je suis du même avis que néo5, c'est une aberration de ne pas considérer ces outils comme des instruments vastes et complexes , le monde change la technologie prend le pas sur bcp de choses, pourquoi les instruments et la musique devrait-elle ne pas en "patir" ?
Ce n'est pas pour autant qu'en extrémiste je jetterai à la poubelle le premier quatuor à cordes venu, les instruments de maitres restent des machines à son magnifique qu'on a ps fini d'explorer.
157
Surtout qu'en soit le principe est le même, d'un côté tu produis des sons de manière physique, d'un autre tu produis des sons de manière synthétiques, mais dans tous les cas le principe c'est de créer des sonorités différentes avec ce qu'on a ...

 

158

Citation de : freestok

ensuite, et c'est une exigence toute personnel, c'est qu'un musicien electro puisse au minimum me plaqué quelques accords sur un synthé (ou l'instrument de son choix, peu importe), il n'a pas besoin d'être un virtuose, mais pour moi c'est le minima,

 Merde, moi qui me suis mis à l'accordéon diatonique, je pensais enfin devenir un musicien auprès de mecs comme toi, mais visiblement faut savoir plaquer des accords.

 

Sinon, vue que les 4 pages du sujets ne répondent nullement à la question de départ je vous invite à lire un livre qui vous fera certainement voir les choses sous un autre angle :

"modulations" de Peter Shapiro & Caipirinha Productions

Et un exemple : "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" des Beattles, sortie en 1967, injouable sur scène (à l'époque du moins) car, même s'il n'y parait pas, énormément de travail en studio. Et pourtant que des instruments "classiques", joués par des musiciens.

 

Vous y apprendrez aussi la technique du mur de son.

...

 

Bref la musique électronique n'est pas seulement celle que l'on croit.

 

Il y a évidemment d'autres bouquins à lire, mais celui ma particulièrement plu.

159
(flag, beaucoup de choses à dire/lire sur ce sujet)
160

Après, si l'on commence à considérer qu'un morceau étant 'sur-produit' en studio devient de la musique électronique, beaucoup de groupes de métal font de la musique électronique sans forcément le savoir, tels des M. Jourdain de la musique...
Pousser le raisonnement jusqu'à dire que les Beattles ont fait de la musique électronique soulève un lièvre : il faut savoir de quoi on parle.
D'un courant musical ou d'une technologie ? Car, même si le premier utilise quasi-systématiquement le second, il ne s'agit pas de la même chose...

Typiquement, à mon sens, ce n'est pas parce qu'on utilise de la distorsion que l'on fait forcément du rock. Et ce n'est pas parce que l'on sur-produit un titre avec moultes effets studio électroniques, analogiques et/ou numériques que l'on fait de la musique électronique.

Lorsque Jarre dit qu'il n'y a pas de musique électronique, mais que ce sont les instruments qui le sont, il recentre selon moi le débat sur la notion de générateur. De la musique est électronique lorsqu'elle est générée par des instruments électroniques, quels que soient les traitements utilisés en aval ou en amont.
Sinon, n'importe quel morceau utilisant de l'électronique dans le processus de production devient de la musique électronique. Or, actuellement, tout ou presque étant électronique au sein d'un studio / project studio / home studio,  toute musique devient électronique et cela ne veut plus rien dire... 

mrgreen

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

161
Attention, je n'ai jamais dit que les Beatles avaient fait de la musique électronique ! J'ai dit que ce sont les premiers à avoir utilisé des samples (dans la chanson Tomorrow Never Knows, album Revolver), et il s'agissait plus de "collage musical", fait avec les moyens de l'époque (leur fameux magnéto 4 bandes, jouées à l'envers, à plusieurs reprises, etc.).
D'ailleurs je ne crois pas qu'ils aient utilisé de synthétiseur durant la carrière du groupe, sauf peut-être sur Let It Be (produit par Phil Spector, à leur insu, et d'ailleurs ils n'avaient pas du tout aimé ses arrangement).

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

162

Les premiers pour de la musique "grand public", en tout cas.

Je ne connais pas les détails chronologiques, mais les Pierre Henri, Schaeffer et autres ovnis façon GRM étaient assez barrés dans leur genre.... 
icon_razz.gif

 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

163

le début des studios de musique électroniques et/ou concrète c'est juste après la deuxième guerre mondiale, vers 1946. L’œuvre fondatrice de la musique concrète c'est Symphonie pour un homme seul (1950) de Pierre Schaeffer et Pierre Henry. ;-)

164

un des très grands...

Beat Thang iz Dead 

165
x
Hors sujet :
ce que j'aimerais pouvoir me payer ce moog modulaire!:aime:

[ Dernière édition du message le 11/05/2015 à 03:14:37 ]

166
x
Hors sujet :
Perso, un "petit" synthesizer. Com m'irait déjà bien... :-D

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

167

1980, IRCAM, synthèse additive et spatialisation en quadriphonie (le mix cd correspond à ce que l'on entendrait en concert en étant idéalement placé).

168
troll on
Oui bon alors du coup on parle de la musique électronique populaire ou alors savante ? :bravo:
troll off
169
Le sujet n'est toujours pas clair.
Mais c'est le but du topic.
170
Pour moi :

Musique électronique, musique composé en grande partie avec des instruments électronique, bien que je ne considère pas qu'une guitare soit synonyme de rock et qu'un synthé soit synonyme de musique électronique pour autant.

Tout se joue au niveau des sonorités, pour moi l'album "B" de Turzi est un album électronique bien qu'une guitare/basse/vraie batterie intervienne sur certains morceaux au milieu des TR-808/Moog/Korg et compagnie.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Tbp8GsyB56E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Les sonorités électroniques couplées à l'utilisation de boucles/séquences valent pour moi l'appellation de musique électronique

La rythmique électronique (le plus souvent réalisé à l'aide de boite à rythme mais pas que) définit enfin ce que j'appellerais musique électronique, des pattern que l'on ne pourrait pas imaginé être joué par des humains sur une batterie standard

Difficile de mettre des mots sur toutes les idées qui me viennent en tête mais voilà comment je définirais la musique électronique à un extra-terrestre en 2 minutes top chrono !

Concernant le DJing, tout dépend du style musical que le DJ mix, un DJ mixant de jazz ou de la soul est-il un musicien électronique ? Si les sonorités ne le sont pas, je n'en suis pas certain, néanmoins un DJ reste pour moi un musicien à part entière

171
Populaire ou savante, on s'en bat les miches. Là n'est pas le débat .
De même que savoir qui et comment a été le premier à faire de la musique électronique est également à la limite du HS.
Pour moi, le sujet était clair, justement : qu'est-ce qui différencie la musique électronique des autres musiques ?
Après, si vous aimez les grands débats stériles qui refont (ou pas) le monde musical autour binouzes virtuelles, amusez-vous...
:mdr::mdr::mdr:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

172

Réponse claire : le fait qu'il y ait utilisation d'instruments électroniques définit la musique électronique.  mrgreen

 

exemple :

  icon_mdr.gificon_mdr.gificon_mdr.gif

 

 

[ Dernière édition du message le 11/05/2015 à 20:35:01 ]

173
Voila. Du coup il y a des musiques hybrides : du jazz et de l'electro-jazz, du rock et de l'electro-rock, de la pop et de l'electro-pop, de la nique et de l'electro-nique, etc.
174
ouais, et même du beat et de beat nique. c'était très à la mode dans les années 1960 y parait, le beat nique.

Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

175
Citation de Gaelito2 :

La rythmique électronique (le plus souvent réalisé à l'aide de boite à rythme mais pas que) définit enfin ce que j'appellerais musique électronique, des pattern que l'on ne pourrait pas imaginé être joué par des humains sur une batterie standard



Même là, je peux te citer plein de titres classées electro comportant une rythmique "qui pourrait être joué par un batteur humain sur une batterie standard". L'electro ne se limite pas au Boom - Tchack binaire. Et inversement, je connais des titres jouer en binaire, joué à 128 bpm mais avec des instruments acoustiques. Est ce de la musique Electronique pour autant ?

Pa exemple, est ce que ceci c'est de l'electro ?



C'est là qu'est la difficulté, je n'aime pas ce terme "Musique Electro", ça ne veut plus rien dire aujourd'hui. On utilise des instruments électroniques dans toutes les productions actuelles, et on peut sonner "acoustique" avec des instruments electro... On ne peut pas juger l'electro non par rapport au tempo par ce que là aussi ça va de 60bpm à 180bpm et peut être plus, je l'ignore.

Bref, tout comme je me verrais pas dire "j'écoute de la musique Electrique", ou "de là musique acoustique", je trouve le terme electro très mal choisi. Par ce qu'alors, j’écoute de la musique ElectronicAcoustiquElectrique et perso, je trouve ça un peu long à écrire...

Heureusement de nos jours, on utilise de plus en plus le noms des genres et sous-genre. Comme Techno - Deep House - Down Tempo - Electronica - Hardtech etc... ça plus de sens à part pour "electronica" peu être.