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Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair

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Sujet de la discussion Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair
bonjours à tous

ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.

"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.

exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.

si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?
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101
Donc bref si on doit decreter qu'un type de pratique musical n'est pas l'oeuvre de musiciens sur la base de ses maillons faibles, y a plus grand monde qui pourrait pretendre au titre de musicien hein...
102
bonjour tout le monde

et bien je ne m'attendait pas à autant de réponse en si peu de temps !! ouaou ^^

Citation de wiki :
La musique électronique est un type de musique qui a été conçu à partir des années 1950 avec des générateurs de signaux et de sons synthétiques. Avant de pouvoir être utilisée en temps réel, elle a été primitivement enregistrée sur bande magnétique,

La bande magnétique de l'époque avait à peu près la même utilité que la matière utilisé par un DJ.
C'est bon là?


les créations de cette époque sont considérés comme musique concrète, et non électronique. je pense que tu parle des dj utilisant les platines comme instrument de musique (par exemple le groupe de 4 à la deuxième page).

Citation de CloudBreak :
Pour moi y a deux éléments qui mettent les genres électroniques à part :

- les instruments utilises
- le fait que les compositions sont souvent impossible à rejouer par une formation musicale traditionnelle, du fait de la prépondérance du sequencage et des automations.

Sauf que la musique ne se limite pas a l'aspect mélodique. Le timbre sa compte aussi, c'est même primordiale en musique électronique ou l'aspect harmonique est souvent assez simpliste.


on (on= indéfini, surement pas moi) peut très bien composer de la musique uniquement faite de timbre inharmonique avec un orchestre classique, je pense notament à tout ce que l'on peut créer comme sonorité avec un instrument à vent, sans compter qu'il est possible par la suite de sampler certaine partie pour les travailler autrement, pourquoi pas les séquencer pour créer des mouvement répétitifs. à l'opposé les tubes fun radio qui sont composés quasi exclusivement sur des instruments électronique et ne comporte au final que peu d'élément inharmonique. Mais effectivement pour un puriste personnellement je trouve ta définition convaincante :)

Citation de CloudBreak :
La musique s'est toujours faite d'emprunt, d'hommage et de pillage. Le sampling étant juste la manifestation moderne de ces concepts.


beaucoup de symphonie classique tirent leur thème de champ populaire, par exemple je pense à la symphonie du nouveau monde (le célèbre thème going home par exemple). c'est dans ce sens il me semble que notre ami c'est exprimé, une musique part toujours d'une idée, imaginée de toute pièce ou repiquée, et jamais de rien comme je l'ai lut un peu plus haut.

Citation de CloudBreak :
J'ai toujours du mal a concevoir comment ca ca n'est pas joue d'un instrument :



ou ça



là encore, on est dans la musique hip hop, pourtant les instruments ne sont qu'électronique.

point commun entre tout ça : tous ces courants sont directement liés aux nouvelles technologies (depuis Pierre Schaeffer, voir avant lui ?). d'où m'a réflexion de départ qui m'a fait créer ce sujet.

soit ça peut passer pour de la branlette intellectuelle aux yeux de certains, mais en ce moment j'ai du temps pour me masturber le cerveau :mdr:

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 15:04:50 ]

103
l'acoustique power reprendra ses pleins droits, pas d'inquiètude

vous ne pouvez rien faire sans le 220 v :-D, lorsque la 3 iéme guerre mondial sera déclaré, vous allez être sacrément dans le caca pour travailler vos instruments pendant les couvre feu et il ne restera plus que les musiciens traditionnel (du moins ce qu'il en restera) pour amuser le peuple, à méditer :bravo:



allez, bonne chance avec vos instruments à puce mémoire

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 16:37:48 ]

104
Et le jour ou t'auras pété une corde de ta Viol de Gambe tu feras comment toi ?

 

105
Pourquoi cette volonte de vouloir tout mettre en opposition ? Au final accoustique, electrique, electronique ou ce qui viendra par la suite, on est tous des musiciens. Alors les delires de luddites ca me navre sacrement quand meme.
106
il connait pas les piles le monsieur :8O:
edit:et les générateurs ,comment ils font en rave party :???:

Beat Thang iz Dead 

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 17:16:52 ]

107
Citation :
beaucoup de symphonie classique tirent leur thème de champ populaire, par exemple je pense à la symphonie du nouveau monde (le célèbre thème going home par exemple). c'est dans ce sens il me semble que notre ami c'est exprimé, une musique part toujours d'une idée, imaginée de toute pièce ou repiquée, et jamais de rien comme je l'ai lut un peu plus haut.


Toutafe, d'ailleurs je pensais a un autre theme archi-repris en ecrivant ces lignes :

108
Citation de CloudBreak :
Pourquoi cette volonte de vouloir tout mettre en opposition ? Au final accoustique, electrique, electronique ou ce qui viendra par la suite, on est tous des musiciens. Alors les delires de luddites ca me navre sacrement quand meme.


définition personnelle de musicien

personne maîtrisant le langage musical, quelque soit l'instrument. faut écouter ce que font des gens dans la rue avec des cartons des bidons en plastique et tout ce qu'ils trouvent à porté de main. que ça soit un musicien de studio jouant sur partoche, un musicien lyrique, rock etc, un musicien improvisateur ou un technoïde sur ableton live faisant danser des centaines de personnes, tous sont musiciens.

d'autant plus que les outils actuels permettent de se débarrasser de toutes les frontières ayant existé dans le passé, tout peut s'exporter, se partager, seuls peut être les états d'âmes peuvent y mettre un frein.

à se demander si les frontières imposées depuis longtemps entre toutes ses musiques on encore un sens. pink floyd groupe de rock mythique qui ont composés sur des modulaires moog (on est loin du standard basse batterie guitare), des compositeurs comme Steve Reich qui se sont inspirés de ce qu'à apportés les nouvelles technologies pour créer de la musique "classique", enfin contemporaine (qui n'est que la continuité de la musique classique) mais avec des formations classiques, et puis cette phrase de Jean Michel Jarre que j'ai entendu quand j'avais 14 ans (j'en ai 41 cette année) que j'ai cité mais qui me parait tellement vrai : "ce n'est pas la musique qui est électronique, mais les instruments", me font poser des questions de temps en temps.

109
x
Hors sujet :
t'as mis un sacré bordel surtout:oops2::-D

Beat Thang iz Dead 

110
Citation de CloudBreak :

Toutafe, d'ailleurs je pensais a un autre theme archi-repris en ecrivant ces lignes :



et encore la démonstration se limite aux formations classiques ;) quid des musiques technoïdes, rock ou je ne sait quoi d'autre ?! il doit en exister un bon paquet.
111
Probablement. On sait que Led Zep etaient des grands imitateurs pour rester poli. Dans la musique electronique ou le hip-hop, personne ne s'est vraiment cache de ce genre de pratiques.
112
Je ne te répondrai pas encore d'un long message freestok, d'une parce que tu es définitivement borné (ce qui est donc une perte de temps), de deux parce que les autres ont déjà dit à peu près tout ce que j'aurais potentiellement de plus à dire. Je tenais juste à corriger une erreur :

Citation :
de toute façon l'electro existait avant le sampling

Non, le "sampling" à été inventé par la musique concrète, soit grosso modo dix ans avant l'invention de la musique électronique.

Ah, et pour répondre à ta petite pique :

Citation :
hé ben mon coco si c'est exacte je n'ose pas t'entendre jouer au piano, je comprend mieux que tu te soit mis au sampling

Je n'ai jamais fait de sampling de ma vie, mon métier principal et qui justifie l'utilisation d'un DAW est orchestrateur symphonique.

D'ailleurs, je respecte éminemment des gens comme Prodigy, ou encore Amon Tobin qui a été cité dans le topic, qui est un artiste exceptionnel et dont j'ai tous les albums, parce que je serais tout à fait incapable de faire ce qu'ils font.

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 20:44:44 ]

113
Citation de Aurélien :

Non, le "sampling" à été inventé par la musique concrète, soit grosso modo dix ans avant l'invention de la musique électronique.


Ca vient pas plutôt du hip hop ?

 

114
Non. Première oeuvre utilisant des samples : Pierre Schaeffer - Cinq Études De Bruits, en 1948.



Le Hip-Hop arrive environ 25 ans plus tard.
S'il y en a que ça intéresse, l'article de Wikipedia sur la musique concrète est un bon départ : https://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_concrète
115
Au passage, je recommande fortement l'écoute à ceux qui apprécient Amon Tobin, on sent clairement que c'est une très grosse influence pour lui. Sur certains passages, il suffit d'imaginer une grosse rythmique Hip-Hop / Drum'n'Bass par dessus, et on croirait entendre un de ses morceaux !
D'ailleurs, je cite une de ses interviews :

Citation :
What do you think of when you think about electronic music?
I think of it as Pierre Schaeffer and Pierre Henry and Kraftwerk. That is electronic music to me.

[ Dernière édition du message le 14/07/2014 à 19:51:44 ]

116
Autant pour moi ;)
Je vais m'écouter ça

 

117
Si le terme musique électronique signifie que l'on produit des sons avec des instruments fonctionnant avec des composants électroniques, cette acception me suffit.
Maintenant, que faire de ces moyens de production sonore?
De l'imitation d'instruments acoustiques (sans intérêt pour moi sauf pour dépanner, c'est mon cas), les synthés, sampleurs imitent la plupart des instruments acoustiques avec plus ou moins de bonheur.
Là où le bas blesse, c'est dans l'expressivité, nulle bien souvent.

Créer des sons qui n'existent pas dans la nature, voila l'intérêt pour moi des instruments électroniques.
Et là, l'offre de matériel abonde, même si je trouve que cela tourne un peu en rond maintenant.

Le problème n'est pas la manière de produire le son (l'instrument, le vecteur) ou bien le résultat sonore, c'est la façon d'assembler les sons, les hauteurs, et je pense que je reste sensible à l'organisation sonore traditionnelle, une mélodie, une harmonie, un rythme, un discours global.

Pour finir et dévier comme certains l'on fait sur les DJ's et consort (que je respecte techniquement bien sûr), si quelqu'un pouvait répondre à mes interrogations, je l'en remercierait:

-pourquoi les Dj's produisent rarement des musiques lentes (en tempo)
-pourquoi les Dj's utilisent rarement des mesures différentes du fameux 4 temps binaires
-pourquoi les Dj's ne proposent-ils pas dans leurs compositions de rubato
-pourquoi les Dj's négligent à ce point l'harmonie (conductions de voies simples, contrepoint...)
-pourquoi j'ai de la peine à jouer simplement avec mon piano des titres de DJ's, alors que je le fais facilement sur JM Jarre, Kraftwerk, Vangelis, Tangerin Dream...
-pourquoi les Dj's n’apprennent-ils pas un instrument harmonique qui les rendraient définitivement libres (certains le font, cela s’entend)
Évidemment, je parle des Dj's "compositeurs" (je ne sais pas quel terme employer), pas des prestataires qui font danser les gens le samedi soir.
118
Les DJs produisent des musiques lentes. Les DJs ne font pas que du binaires. Etc... Chacune de tes questions peut s répondre de cette manière et démontrent une certaine méconnaissance de la diversité des DJs/compositeur de musique électronique.
119
+1

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

120
Citation :
Les DJs produisent des musiques lentes. Les DJs ne font pas que du binaires. Etc... Chacune de tes questions peut s répondre de cette manière et démontrent une certaine méconnaissance de la diversité des DJs/compositeur de musique électronique.


Mais je n'en doute pas un seul instant, c'est pourquoi je posais ces questions.
Maintenant un petit exemple sonore répondant à chacune des questions serait plus probant qu'une réponse péremptoire donc définitive.
121
Allez au bol :



C'est un tempo lent, c'est pas du 4/4, il y a du contrepoint.

Citation :
pourquoi j'ai de la peine à jouer simplement avec mon piano des titres de DJ's, alors que je le fais facilement sur JM Jarre, Kraftwerk, Vangelis, Tangerin Dream


Peut-etre parce que ce n'est pas pense pour etre joue au piano. Cf un des points que j'ai avance en debut de topic.

Citation :
-pourquoi les Dj's n’apprennent-ils pas un instrument harmonique qui les rendraient définitivement libres (certains le font, cela s’entend)


Pas mal le font, certains ont meme des formations de musicien classique (Zedd) ou sont des multi-instrumentistes de genie (Phonat). On ne fait pas de la musique electronique par defaut parce qu'on est nul en solfege ou qu'on ne sait pas jouer la lettre a elise au piano...

[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 08:50:17 ]

122
Merci

J'ai écouté jusqu'au bout, avec un peu de peine, due surement à la répétition des motifs.
Ambiance ternaire plutôt lente certes, mais pas d'harmonisation intéressante, même simple (je ne parle même pas de contrepoint qui n'est bien sur pas obligatoire dans la musique) car pas de mélodie non plus.

Ce n'est pas grave, je respecte ce travail comme tout autre, même si le discours musical est ici absent.
Les simulateurs de mélodies de l'IRCAM font mieux.

Citation :
Pas mal le font, certains ont meme des formations de musicien classique (Zedd) ou sont des multi-instrumentistes de genie (Phonat).


Je le sais, j'en ai parlé avant.

Citation :
On ne fait pas de la musique électronique par défaut parce qu'on est nul en solfège ou qu'on ne sait pas jouer la lettre a elise au piano...


Je le sais d'autant plus que j'ai démarré la musique avec PRO 24 en 1987. J'ai possédé et possède encore des dizaines de synthé (hardware ou soft), DAW et compagnies...Je connais cet univers depuis presque 30 ans, ce n'est pas le problème.

Le souci de toutes ces musiques pour moi, est que le résultat sonore est loin de ce que l'on pourrait en attendre.
Dès compositeurs comme F. de Roubaix dont on a parlé récemment, savaient pour moi utiliser le meilleur des deux mondes, avec intelligence et poésie. Tout simplement par ce qu'ils avaient l'essentiel.

Peu importe que les sons soient ou non électroniques, seul le résultat sonore compte et bien souvent, la masse sonore induite par les instruments elec, masque une méconnaissance des principes musicaux fondamentaux.

Le solfège n'a rien à voir la dedans, peu importe le parcours.
Dans ton exemple que je respecte encore une fois, que puis-je en retenir?
Pas la mélodie, il n'y en a pas.
Je retiens un enchaînement de motifs basés sur un gros son, une ambiance pesante (c'est surement l'effet recherché).
Je pencherais plus pour du sound design.
Au crédit de ces artistes par contre, on peut leur accorder un excellente maîtrise souvent, des mixs et contrôles des sonorités.
123
Le problème est que chacun a ses définitions de ce qu'est un discours musical. Pour toi l'harmonisation et la mélodie sont fondamentales. Pour d'autres non. Personne n'a raison ou tort dans ce cas. Il faut juste accepter que ce n'est pas parce qu'on apprécie pas une œuvre que cette œuvre ne peut être qualifiée de musicale.
Et je dirais que la on touche à une des particularités des genres électroniques, cette capacité, tout en puisant dans le registre des genres traditionnaux, à s'affranchir des préceptes établis pour proposer quelque chose d'inédit.

[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 12:45:09 ]

124
Citation :
Pour toi l'harmonisation et la mélodie sont fondamentales


Oui car souvent au final, c'est ce qu'il reste de l’œuvre.

Citation :
Personne n'a raison ou tort dans ce cas.


Je ne dis pas le contraire

Citation :
tout en puisant dans le registre des genres traditionnaux


Traditionnels plutôt.
Cela s'apparente plutôt à du pillage dans certains cas, pas tous heureusement.

Citation :
s'affranchir des préceptes établis pour proposer quelque chose d'inédit.


Debussy l'a fait en son temps avec un peu plus de talent quand même...

125
Reprise, hommage, pillage restent communs a tous les genres musicaux. ;)
Et on écoute pas Debussy pour les mêmes raisons ou dans le même contexte qu'on écoutera un morceau de Juan Atkins. Bref je ne vois pas vraiment le besoin d'opposer l'un à l'autre. On peut apprécier les deux pour différentes raisons, ou l'un et pas l'autre, ou bien encore aucun des deux. Tout ça n'est que très subjectif.