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Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair

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Patrick.salvador

412

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/07/2014 à 13:58:48

bonjours à tous

ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.

"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.

exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.

si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?

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Anonyme

8413

301 Posté le 14/05/2015 à 16:32:56

Citation de Allegretto :

x
Hors sujet :
Si quelqu'un reconnait le contrôleur à côté du minibrute, celui sur lequel Rone à ses mains, qu'il me fasse signe. J'en cherche un avec autant de potard et faders

https://www.thomann.de/be/livid_ds_1.htm

God Michel

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

302 Posté le 14/05/2015 à 16:36:09

Citation de ReNo :

L'idéal serait qu'il joue avec d'autres musiciens...

ah oui mais merde!

faudrait partager le cachet et les groupies de 16 ans!

Oui, ou l'idéal serait peut être que tu ouvres l'esprit :-D

God Michel

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

303 Posté le 14/05/2015 à 16:36:41

Citation de ReNo :

Citation de Allegretto :
x
Hors sujet :
Si quelqu'un reconnait le contrôleur à côté du minibrute, celui sur lequel Rone à ses mains, qu'il me fasse signe. J'en cherche un avec autant de potard et faders

https://www.thomann.de/be/livid_ds_1.htm

Thank's

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

304 Posté le 14/05/2015 à 16:39:18

Citation :

L'idéal serait qu'il joue avec d'autres musiciens

Ce n'est tout simplement pas le but de la prestation.
Il s'agit de présenter un artiste solo avec son univers sonore.
Si tu es d'avis que la qualité disparait automatiquement dès qu'on utilise un séquenceur en lieu et place de vrais musiciens, c'est tout simplement que tu n'as aucune sensibilité pour ce genre de musique. C'est une réinterprétation en live de parties enregistrées en studio par la même personne avec des improvisations dans le meilleur des cas. L'intérêt et de pouvoir garder la puissance de la technologie sur scène pour que l'artiste reste seul maitre à bord.
Je ne vois pas ça comme de l'égocentrisme. Quand on joue en groupe c'est parce que la musique elle même y trouve un intérêt évident.
Je n'ai absolument rien contre. Donc le fait que Rone se mette à jouer avec d'autres musiciens ne serait pas l'idéal, ce serait juste une autre approche.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

970

305 Posté le 14/05/2015 à 16:58:34

Citation de Karl :

Le fait que le tempo ne change pas et que la base rythmique est volontairement limitée est une composante importante. En effet, la techno a renouvelé et réinventé le genre hypnotique.

Tout à fait d'accord avec toi quand il s'agit d'une esthétique cohérente, avec un côté deep/industriel etc, là l'extrême régularité va servir à créer une ambiance justement. Mais si c'est juste de la paresse (on quantise parce que c'est plus facile) et que cette pauvreté rythmique s'impose à des styles plus classiques, là ça devient vraiment un appauvrissement. Un style, c'est un style, pas de soucis, mais c'est le côté omniprésent du truc qui est pénible.

Anonyme

8413

306 Posté le 14/05/2015 à 17:04:45

je viens de me tapper 9 minutes... Je ne vois pas en quoi c'est du live.... ni meme à quoi lui sert sa mpc... il pourrait faire la même chose avec un BCR2000...

J'aurais tendance à être vachement plus impressionné par ce genre de chose

des musiciens quoi...

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 17:06:01 ]

God Michel

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

307 Posté le 14/05/2015 à 17:16:25

tu as regardé un spectacle d'y a deux ans minimum, la photo que j'ai mis est de son dernier concert, il joue beaucoup plus en live, les instruments sont pas là pour décorer... Tous les artistes évoluent...

Citation :

des musiciens quoi...

...de là à insinuer qu'il n'est pas musicien ... Tu confonds instrumentiste et musicien. Si les instrumentistes sont par essence des musiciens, tous les musiciens ne sont pas des instrumentistes.. ro lala on tourne en rond, je vous laisse moi !

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 17:19:26 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

308 Posté le 14/05/2015 à 17:22:05

Impossible de reproduire la plupart des morceaux electro avec une valeur ajoutée en live en remplaçant les machines par des instruments classiques (batterie, guitare, basse et même claviers). Pour la bonne et simple raison que ces morceaux ont été créés avec le sound design comme composante principale.
Techniquement on peut reprendre quasiment tout avec une formation de musiciens. Mais ça devient une autre musique et même une vision artistique totalement différente.
On peut nier ce que je dis, si on considère que la simple présence d'instruments à cordes et/ou acoustiques marque la frontière entre la vraie musique et l'imposture.
D'un autre coté, réinterpréter du Skrillex avec un ensemble d'instrumentistes peut avoir un intérêt évident : revisiter le morceau en y réintroduisant un facteur humain avec tout ce que cela implique.
Simplement la palette sonore n'est pas du tout la même, elle est limitée (dans ce contexte).
Cela dit, je n'aime pas Skrillex. Cela dit, l'ensemble batterie, guitare, basse me semble beaucoup plus pertinent quand il s'agit de jouer du Muse par exemple.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

22821

309 Posté le 14/05/2015 à 17:26:27

Et faut pas oublier que la prépondérance des BAR et des rythmes hypnotiques dans certains genres ont des raisons historiques. La House et la Techno est né dans les ghettos noirs de Chicago et de Detroit ou des gamins ont commencé à faire joujou en samplant leurs vinyles de soul et en les superposant aux rythmes des TR et TB. Bref du bricolage à bas prix fait par gens qui n'avaient pas d'autres moyens de s'exprimer musicalement. J'étais a quelques mois à une table ronde ou il y avait entre autres Marshall Jefferson et Sister Bliss de Faithless, le choc entre l'ex-gamin des ghettos US et la bourgeoise anglaise. L'un ne pouvant se payer que quelques heures de studio pour enregistrer, arrivait avec toutes ses machines préprogrammées et appuyait sur play et en deux heures le truc était plié et prêt a être pressé et distribué. L'autre a eu le luxe de se faire signer avec une avance confortable et de tout composer et enregistrer en studio. Donc il ne faut pas oublier la place du DIY dans la culture House et Techno et comment celui-ci a façonné ces genres. Et ce n'était pas du a la de paresse ou de la complaisance, mais au contraire à un esprit d'ingéniosité pour parvenir à faire quelque chose avec quasiment rien.

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

310 Posté le 14/05/2015 à 17:28:32

Citation de ReNo :

je viens de me tapper 9 minutes... Je ne vois pas en quoi c'est du live.... ni meme à quoi lui sert sa mpc... il pourrait faire la même chose avec un BCR2000...

J'aurais tendance à être vachement plus impressionné par ce genre de chose

des musiciens quoi...

oui effectivement le premier il se branle un peu la nouille

Mais en terme d'electro je suis plus sur ce registre (puisqu'on en parle)

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 17:32:23 ]

Anonyme

8413

311 Posté le 14/05/2015 à 17:44:01

Citation :

Mais en terme d'electro je suis plus sur ce registre (puisqu'on en parle)

Bonobo : je ne trouve ABSOLUMENT rien d'electro la dedans. Pour moi c'est du funk ou du fusion.

Massive attack : Encore une fois, je n'y trouve absolument rien d'electro. c'est du rock experiment ou du hip hop...

Faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est musique electronique, parce que si ca se résume à comporter un instrument electronique, j'ai envie de dire, que c'est le cas de quasi tous les groupes et artistes aujourd'hui...

Dream Theater c'est de l'electro! bah oui monsieur, Jordan rudess joue sur omnisphère!

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

312 Posté le 14/05/2015 à 17:52:55

Citation de ReNo :

Citation :
Mais en terme d'electro je suis plus sur ce registre (puisqu'on en parle)

Bonobo : je ne trouve ABSOLUMENT rien d'electro la dedans. Pour moi c'est du funk ou du fusion.

Massive attack : Encore une fois, je n'y trouve absolument rien d'electro. c'est du rock experiment ou du hip hop...

Faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est musique electronique, parce que si ca se résume à comporter un instrument electronique, j'ai envie de dire, que c'est le cas de quasi tous les groupes et artistes aujourd'hui...

Dream Theater c'est de l'electro! bah oui monsieur, Jordan rudess joue sur omnisphère!

Bonobo pas de l'electro ??!! lol

https://soundcloud.com/bonobo/duals

Anonyme

8413

313 Posté le 14/05/2015 à 17:55:56

bein sur la vidéo de youtube que tu as donné, ca n'avait rien d'electro

alors, certes, il faut peut-etre des remix de ses morceaux, mais ce qu'ils jouent la dans ta vidéo, ca n'a rien d'electro!

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

314 Posté le 14/05/2015 à 18:04:51

Parfois l'imitation d'un instrument est plus intéressante que l'instrument lui même.
Après tout le monde est rempli de problèmes de communication.
Ce sujet n'est pas clair et j'espère qu'il ne le sera jamais tout à fait.

il mio soundcloud, per piacere

electro accro

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

315 Posté le 14/05/2015 à 18:05:21

Citation :

MAIS, ce que j'essaie de me tuer à expliquer depuis le début c'est que de trop nombreux "producer" ont une facheuse tendance à croire qu'ils sont au dessus du panier (de la musique en général) et ca, ca me gonfle.

En fait, je pense que beaucoup ici prennent le problème à l'envers

Vous pensez que je prends les "producers" pour des (cons) musiciens médiocres de façon générale

c'est pas du tout ca

En fait, c'est l'inverse, je pense que beaucoup de "producers" se croient bien (plus malins) meilleurs qu'ils ne le sont réellement.

Ca c'est un autre probleme les mecs qui se la petent alors qu'ils ne valent rien.Dans la vie c'est comme ça de toutes façons,ceux qui se la jouent le plus sont les plus mediocres.Ca ne date pas de l'ere "musique electronique".

De meme ce n'est pas parce qu'un morceau n'est pas ultra complexe que ce n'est pas de la musique pour autant.
A te lire on a l'impression qu'etre musicien se quantifie en la difficulté technique de son oeuvre.

Ce n'est pas parce que tu vas courir que 2 fois par semaine que tu ne fais pas du sport,si tu le compares à un athlete pro.Pas dans la meme mesure,voilà.

Tu m'excuseras si c'est ton cas mais pour moi les musiciens "rock" qui ne font que des reprises je trouve ça vraiment inintéressant et fade,meme si je sais reconnaitre qu'il faut etre musicien pour apprendre des partitions et maitriser son instrument.

Mais ce n'est pas pour autant que je les traite d'incapables de faire leur propre musique.Je respecte leur passion et leur travail.
Ce serait bien qu'il y ait le meme respect dans l'autre sens aussi,de ces gens là envers ceux qui se servent d'ordinateurs.

Meme que la musique soit faite d'ordinateurs il faut avoir un minimum de notions de musique il me semble,meme si ce n'est pas aussi complexe que de jouer du Chopin ou du Bach.Les notes,meme s'il y en a moins,ne s'ecrivent pas toutes seules.

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

316 Posté le 14/05/2015 à 18:05:35

Citation de ReNo :

bein sur la vidéo de youtube que tu as donné, ca n'avait rien d'electro

alors, certes, il faut peut-etre des remix de ses morceaux, mais ce qu'ils jouent la dans ta vidéo, ca n'a rien d'electro!

bon pour une fois on est pas hors sujet...
Pour Bonobo Simon Green est DJ à la base

Biographie

Né le 30 mars 1976, Simon Green fait ses débuts en 1999 à Brighton, ville dont il est originaire, avec le single Terrapin. Remarqué premièrement par Robert Luis, créateur du label Tru Thoughts, il sort l'album Animal Magic, non seulement autoproduit mais où il réalisa également la majeure partie de l'instrumental. Il devint l'un des pionniers du style de musique downtempo. Sa musique a vite su séduire les grands labels du genre : il signa un contrat chez Ninja Tune en 2001. Il habita à Londres puis déménagea à Brooklyn aux États-Unis en 2011.

il est dans la categorie downtempo (une que j'affectionne particulierement) qui fait partie integrante de la musique electro

Downtempo

Downtempo
Données clés Origines stylistiques Musique électronique, ambient, chill-out, groove, jazz, funk, dub, hip-hop
Origines culturelles Début des années 1990 ; Royaume-Uni
Instruments typiques Synthétiseurs, ordinateur, sampler
Popularité Modérée, principalement répandue au Royaume-Uni, au Japon, en Nouvelle-Zélande et en Amérique latine

Genres dérivés

Trip-hop

Le downtempo (chill out, chill ou downbeat) est un genre de musique électronique similaire à l'ambient1, relativement lent et mélodieux. Le style émerge au début des années 1990 avec des groupes tels que Kruder & Dorfmeister ou Thievery Corporation. Il était souvent joué dans les bars et clubs (notamment en Angleterre après le Criminal Justice Bill de 1994 et à Ibiza) chill-out, voire certaines raves ou autres fêtes extérieures. Il s'est depuis popularisé, et on peut la retrouver dans de nombreuses ambiances commerciales hypes, à l'instar de l'easy listening. Un groupe comme Tosca (auquel participait Richard Dorfmeister) devenait ainsi assez célèbre au début des années 2000 pour être évoqué par le Washington Post2.

Massive Attack fait entre autres du trip hop
Le trip-hop est une musique hybride issue de nombreuses influences musicales, qui produit des ambiances sophistiquées et des rythmes plutôt calmes... La base musicale électronique est généralement agrémentée d'instruments acoustiques, voire même d'ensembles classiques (violons, cuivres...), et parsemée d'extraits sonores (les "samples") glanés dans des compositions pré-existantes.

L'electro est une catégorie très large qui pour moi reflette un etat d'esprit une maniere de composer, tu peux reproduire sur scene de l'electro avec des instruments reels mais cela reste de l'electro... ce n'est pas parceque Prodigy utilise un batteur sur scene que c'est autre chose que de l'electro:

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Prodigy

et je ne suis pas DJ j'ai joué dans des bons vieux groupes Pop rock durant des années donc jouer sur scene avec des instrus ne me pose pas de soucis :-p

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 18:08:09 ]

Anonyme

8413

317 Posté le 14/05/2015 à 18:06:29

Citation de Karl :

Ce sujet n'est pas clair et j'espère qu'il ne le sera jamais tout à fait.

tout comme les frontières qui définissent l'electro..

et donc ca? c'est de l'electro?

Anonyme

22821

318 Posté le 14/05/2015 à 18:09:57

Si on pouvait commencer par arrêter de parler d'électro sauf si on parle d'Herbie Hancock ou d'Afrika Bambaata, ça serait bien pour la compréhension generale.

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

319 Posté le 14/05/2015 à 18:15:54

Citation de CloudBreak :

Si on pouvait commencer par arrêter de parler d'électro sauf si on parle d'Herbie Hancock ou d'Afrika Bambaata, ça serait bien pour la compréhension generale.

l'electro fait partie integrante de la musique electronique (c'est un genre de musique electronique)

d'ailleurs si vous voulez en parler (de musique electronique ) commençons par parler de Kraftwerk...

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 18:16:56 ]

Anonyme

22821

320 Posté le 14/05/2015 à 18:18:07

C'est bien ce que je dis, c'est un genre de musique electronique, pas un synonyme.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

321 Posté le 14/05/2015 à 18:18:15

Citation de Karl :

Citation :
Pas si il appuie sur PLAY et agite les bras en l'air. C'est là que tout devient subjectif !

Rien de subjectif dans cette phrase...

C'est parce que tu la sors du contexte.
Les trucs subjectifs, c'est "à partir de quelle longueur de sample ce n'est plus moi qui joue mais celui que j'ai samplé ?" et "quelle quantité minimale de contrôle temps réel sur une note faut-il pour faire passer une émotion ?". Je ramasse les copies dans deux heures.

Citation de Karl :

Pas compris ? Pas grave...

Si, j'ai bien compris, et je pense qu'on est d'accord.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

322 Posté le 14/05/2015 à 18:20:32

Citation de CloudBreak :

C'est bien ce que je dis, c'est un genre de musique electronique, pas un synonyme.

tout à fait je parlais d'une sous categorie (déjà très large) mais je ne pense pas du fait qu'on soit HS

d'ailleurs un certain nombre de video que j'ai aperçu ici me font penser à ... de la dance (un categorie boomy ou les dj lève les bras en l'air), vraiment pas ce que j'affectionne mais bon bref

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 18:22:53 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

323 Posté le 14/05/2015 à 18:20:41

Un ensemble de pensées donne une sensation.
La chanson est un schéma de pensées musical.
La vraie musique électronique est une sensation.
Si on va plus loin, on passe dans la mise en scène sonore de la sensation avec un plancher, des murs, une avant scène, le fond, le plafond, un décor.
Encore plus loin, un schéma de sensations. Parfois cette trame est récupéré comme base pour une chanson.
Souvent on reste dans l'abstrait pour que l'imaginaire soit plus libre.
Et j'ai rien fumé de bizarre. Alors n'insistez pas trop :???:

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

4295

324 Posté le 14/05/2015 à 18:21:21

Hors sujet :

Citation :
Dream Theater c'est de l'electro! bah oui monsieur, Jordan rudess joue sur omnisphère!

Jordan Rudess, c'est tout au plus un pianiste avec une workstation Un type comme Aphex Twin par exemple, sait se servir d'un synthé, lui.
C'est aussi une question d'état d'esprit, peut-être

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 18:23:41 ]

Anonyme

8413

325 Posté le 14/05/2015 à 18:31:02

Hors sujet :

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