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Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair

  • 521 réponses
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  • 40 followers
Sujet de la discussion Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair
bonjours à tous

ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.

"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.

exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.

si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?
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126

Salut digou,

Je te propose d'écouter ces morceaux, réaliser par les maîtres de la musique électronique (par contre se ne sont pas des DJ...). La qualité sonore est médiocre, pour vraiment apprécier les subtilités, il faut une qualité CD. Pour la petite info, ce morceau est de 1998 :

A +

 

[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 13:43:44 ]

127
Citation :
Et on écoute pas Debussy pour les mêmes raisons ou dans le même contexte qu'on écoutera un morceau de Juan Atkins


Il n'y a pas pour moi, besoin d'une quelconque raison pour écouter tel ou tel genre.
On prend à tout moment ce que l'artiste propose, et après on est touché ou pas.

Citation :
Bref je ne vois pas vraiment le besoin d'opposer l'un à l'autre


Il va falloir que tu comprennes que je n'oppose rien. Pourquoi le ferais je? J'argumente simplement mes propos. J'aurais pris Steely Dan pour exemple, c'était pareil.

Citation :
Salut digou,

Je te propose d'écouter ces morceaux, réaliser par les maîtres de la musique électronique (par contre se ne sont pas des DJ...). La qualité sonore est médiocre, pour vraiment apprécier les subtilités, il faut une qualité CD. Pour la petite info, ce morceau est de 1998


Salut l'ami.
C'eut été avec plaisir que d'écouter tes exemples, mais c'est franchement inaudible, le son sature trop.
Essaie de corriger si tu peux, je laisserais une oreille trainer...
128
Quelquepart en disant que Debussy l'a fait avant et mieux, tu opposes les deux et induit une hierarchisation. Pour moi je ne vois pas le besoin de faire ca. Et oui le contexte me semble primordiale dans la facon dont tu reagis a une oeuvre musicale. Parfois j'ecoute un truc, parfois un autre, tout depend de mon humeur et des envies du moment.
129
Citation :
Quelquepart en disant que Debussy l'a fait avant et mieux, tu opposes les deux et induit une hierarchisation. Pour moi je ne vois pas le besoin de faire ca


Tu n'as pas compris la signification de l'exemple (il y en a d'autres).
Ce n'est pas grave.

Pour ma part, je m'arrête là, cela a été un plaisir de discuter avec toi.
130
Bah je te remets ta phrase hein :

Citation :
Debussy l'a fait en son temps avec un peu plus de talent quand même...


Que tu préfères Debussy ou je ne sais quel autre musicien non-électronique ce n'est pas le soucis. Mais parler de plus ou moins de talent entre deux choses qui n'ont rien a voir, ça ne rime à rien. Je pourrais également dire qu'au niveau des timbres le classique ça tourne quand même sacrément en rond. Ça aurait tout autant de pertinence que ta déclaration.

[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 18:18:28 ]

131
Citation :
Oui car souvent au final, c'est ce qu'il reste de l’œuvre.

t'entends quoi par là? quand tu repenses à un morceau, tu te le joue en GM dans ta tete?
dans certaines zic, la melodie/harmonie peut etre pauvre mais le travail est plus axé sur la texture et son evolution, ça aussi ça reste, c'est pareil, apres si par rester, t'entends reproduisible au piano:roll:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

132
sinon, pour recentrer et "repondre" à la question de depart, de toutes façons comme je le disais, musique electronique, c'est juste une etiquette pour le classement/rayonnage, c'est aussi vague que musique classique et ça a la meme raison d'etre, faut bien trouvé des mots, pas toujours heureux, pour ranger les choses, bref: faut pas se prendre le chou sur la definition stricte, y en a pas...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 18:28:00 ]

133
La traditionnelle opposition entre la musique de descendance classique et celle qui se base sur les machines, ce genre de discours et d'affrontements courtois mais tenaces, je les ai eus avec mon père pendant des années. Chacun a des arguments cruciaux et incontournables a priori.
Mon père a eu une formation d'organiste et pianiste dans sa famille. Il connait beaucoup de choses sur l'harmonie, le solfège et le contrepoint. Il a même été quelques temps chanteur lyrique et j'admire sa rigueur dans ses choix musicaux et sa sensibilité.
Pourtant je me suis tourné vers l'electro et la techno a tel point que ça fait partie de mon quotidien comme une drogue.
Un jour j'ai mis les pieds dans une grosse soirée en belgique avec je ne sais combien de kilowatts de sono. En face de moi, Anthony Rother qui me "joue" son electro robotique et froide et répétitive. C'était une découverte pour moi. Robotique et froid et pourtant, va savoir pourquoi, j'ai ressenti une chaleur universelle dans sa musique. C'est comme une empreinte en moi, au même titre que Mozart ou Debussy.
Musicalement c'est beaucoup plus pauvre, soit. Mais humainement c'est tout aussi impressionnant en ce qui me concerne. Je pense que, pour un musicien, le fait de maitriser son art et plus important que de maitriser des règles et des principes musicaux.
Tu vois où je veux en venir... Tu nous dis que la mélodie est la chose qui restera dans l'esprit de l'auditeur le plus longtemps. Dans bien des cas c'est vrai. Dans bien des cas c'est faux. Un DJ va retenir plus longtemps un groove qu'une mélodie par exemple. L'empreinte émotionnelle est la plus durable à mon avis. Beaucoup de gens pensent comme moi mais peut être qu'on a tout faux.
Cela dit je suis d'avis que l'apprentissage d'un instrument et les bases de l'harmonie sont et resteront importants pour produire de la musique de qualité. Pour la simple raison qu'il existe effectivement des erreurs possibles en harmonie et aussi parce que la musicalité ne tombe par toujours du ciel.

il mio soundcloud, per piacere

134

Hello à tous.
Le sujet aurait pu être intéressant et, finalement, peu de témoignages sont (selon moi) constructifs.

Le début est juste hallucinant, savamment orchestré par le superbe duo "moise b" et "freestock".
Tout y est: mauvaise foi, préjugés, étroitesse d'esprit, arguments bancals basés sur un manque de connaissances évident,... 
Bref: l'archétype de la discussion de sourds qui ne mène à rien.

J'ai commencé la musique par quelques années de piano, juste pour pouvoir savoir suffisamment jouer et me faire plaisir sur mon premier synthé.
Je joue du synthé, je fais de la musique électronique. J'aime les vieux bouzins à VCO, j'aime le sampling, l'analogique, le numérique, le granulaire, le virtuel et le hardware... Bref: tout ce qui pourra m'être utile pour faire de la musique.
Je joue quelques instruments "traditionnels" basiques que j'ai appris "sur le tas" en jouant avec un groupe de musique folk/celtique pendant une bonne dizaine d'années. J'ai également un peu donné dans la musique électrique en faisant du rock prog pendant 2 ou 3 ans... Et il ne m'est jamais venu à l'esprit de mettre tout ça en opposition: différentes périodes, différentes rencontres, différentes musiques et différents instruments. Point.

Je trouve que la fameuse phrase de Jarre citée plusieurs fois (comme quoi ce n'est pas la musique qui est électronique mais les instruments) est d'une simplicité et d'une limpidité à toute épreuve. Q'importe le vin tant qu'on a l'ivresse ?

Par contre, grands mercis à CloudBreak, Aurélien Casanova et Patrick Salvador (entre autres) qui ont eu des propos que j'ai trouvés très intéressants.
Finalement, grâce à vous, je n'ai pas l'impression d'avoir perdu mon temps à lire ces 14 pages...

Et merci pour la vidéo de Pierre Schaeffer. Très intéressant, comme toujours.... Un grand monsieur.

Voilà !! Peace !!  bravo

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

135
Je me suis régale a lire tous ces messages.
Si je peux me permettre il me semble qu'une des confusions initiales du débat est la différence de perception entre machinistes et instrumentistes : pour moi un mec qui fait de la musique avec des sampler ou des platines est un machiniste tandis qu'un mec qui utilise un instrument est un instrumentiste. Mais dans les 2 cas il s agit de musiciens, puisqu'ils produisent de la musique !

En ce qui me concerne, je pratique le piano depuis 20 ans, mais j ai appris en autodidacte, je ne maitrise pas le solfège, et ne sais même pas ce qu'est un contrepoint, malgré tout je vous assure qu'il ne viendrait a personne l idée de dire que je ne suis pas un musicien !

Enfin je voulais préciser que les Beatles (surtout Lennon) ont utilisé des samples (notamment sur tomorrow never knows et révolution 9).

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

136
Perso, laissons donc les zicos faire leur musique. Quels que soient leurs outils, leurs instrument, leurs méthodes et leur cursus, si le résultat est là, le reste est futile.
Chercher à tout cataloguer dans des petites boîtes avec des petits mots écrits dessus est anti-artistique.
Arrêtons donc le branlage de cerveau façon linguistico-musicologie et faisons notre musique sereinement sans chercher à juger le voisin, nom de Zeus !!
:)

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

137
J'ai pas tout lu mais environ la moitié des posts, et bah bordel y'a bcp de conneries !

Je suis tombé AMOUREUX du MEDIUM electronique (ordi, synthé, sampleur, bandes, stretching, amplification, TOUT) quand j'etais en seconde et petit à petit je n'ai gardé de ma guitare que les pedales et l'ampli et je suis passé sur ordi. Aujourd'hui je suis en cours de musique avec cet ordinateur et je ne crée qu'avec cet ordinateur, j'etais en workshop avec z'ev ou keith rowe ben je bossais sur cet ordinateur.

La question que je vais poser est la suivante, comment faire par exemple de la MUSIQUE NUMERIQUE avec un "vrai instrument" ? voilà pour le contre exemple qui va clore le debat vrai ou faux instrument... L'art de la musique selon moi c'est la composition, qu'elle soit harmonique, de timbres, de filtres, d'agencements de masses sonores existantes ou que l'on vient de créer peu importe, tu crées du bruit et tu l'agences avec une démarche : tu es musicien. La démarche !

Dans ma classe (beaux arts, scene, arts et sons, design sonore) on est 7, je fais de l'idm, de la noise, du glitch, j'utilise des notes pck les notes c'est bien en fait, quand tu regardes mon catalogue de référence la premiere sera debussy et il en faudra bcp (en peinture, sculpture ou musique) avant d'arriver sur des gens qui utilisent ce MEDIUM electronique.

J'entend bien par exemple que faire le dj ok c'est pas si dur que ça. En réécoutant mes premiers mixs de techno d'il y a deux ans ben putain je vois la difference avec ajd ! dire qu'un dj n'a pas de demarche musicale (meme si bcp n'en ont pas vraiment) c'est des conneries. les orchestre populaire du moyen age ou de l'age classique qui ne savaient joeur que des grilles harmoniques en gros ils savaient pas créer il sortaient une chanson pour faire danser la foule. de meme bcp de compositeurs classiques ont utilisés des themes et harmonies, plans, qui existaient depuis l'aube de la civilisation occidentale. En fin de 3 ans de musico la question que je me suis tapé c'etait autour de la reprise. La derniere partie de mon devoir concernait tout naturellement le sample et le remix, c'est l'evolution des themes populaires.

Ce que je vois souvent dans mon boulot "savant" (car oui quand je fais de la techno c'est pas savant mais quand je fais de la noise bah c'est pas ni le meme public ni le meme travail/demarche) c'est que meme si j'utilise parfois des samples stretchés qu'on reconnait plus à la fin ben j'me suis bien cassé le cul (sur partoche ou non) et que j'attend un rendu sonore particulier (meme si pour certains c'est du bruit!).

Je vais clore en disant qu'on peut commencer sa vie musicale en etant pietre technicien/compositeur mais qu'avec l'experience et des questions de timing/opportunité on se nourrit de nos divereses experiences pour approfondir et enrichir toutes nos pratiques. Ce que j'ai appris dans le monde de la techno a beaucoup enrichi mon mode de composition elctroacoustique par exemple, et tout le travail de post prod et de sounddesign que je pratique grace à mes compos "savantes" éléctroniques (majoritairement) me servent bcp que ça soit en compo ou en dj set de techno (le milimetrage des filtres et des effets majoritairement).

merci d'avoir pris le tps de me lire, c'est un peu bordelique mais j'ai pas eu la foi de faire un plan d’agencement de post haha, ici on s'aime tous de toute maniere.




PS: pas touche à daft punk au passage!!!
138

Citation de Papy Pom' :

comment faire par exemple de la MUSIQUE NUMERIQUE avec un "vrai instrument" ?

 http://youtu.be/y_l4NjzQKH0

(si l'on part du principe que le piano est un vrai instrument...)  icon_razz.gif

 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

[ Dernière édition du message le 09/11/2014 à 17:48:35 ]

139
(et que ce que tu as poste est de la musique...:oops2:)



(2nd degre hein ! :bravo:)
140
haha beh non, musique 100% numérique je parle, sinon c'est pas du jeu :(

en attendant super ce truc c'est une bonne découverte mais les réacs sont pas montés au créneau !

cela dit ça bug pas mal je suis pas sur que ça puisse etre considéré comme de la musique puisqu'à écouter ça sonne un peu chelou quand meme ...


(2nd degrès)
141
Moi j'aime bien ce côté un peu "buggé", justement. Sans être fana de glitch, il y a un côté hybride acoustique / électronique que j'aime beaucoup...

Et que ce soit de la musique ou pas, bande d'incultes !!!
:bravo: :bravo: :bravo:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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Oh si, c'est clair, l'electronique, c'est comme l'electricité mais avec la possibilité d'avoir des fils qui depâssent
143
Et donc la musique électronique, c'est de la musique avec des notes qui dépassent...
:-Dicon_facepalm.gif

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

144
:bravo: magnifique

Méthode d'impro

Audioprodad

145
icon_facepalm.gif:bravo:
146
J'ai lu quelques pages de cette discussion,et c'est à croire que les "vrais musiciens",-c'est comme ça qu'ils s'auto-proclament,c'est à dire ceux qui jouent du piano,de la guitare,de la batterie et tous ces instruments dits"classiques"- qui se sont tapés des annees de solfege,de conservatoire ne veulent pas etre rabaissés,considerés de la meme categorie que ceux qui font de la musique "electronique",DAW,Djing.

J'ai un total respect pour ces gens qui maitrisent leur instrument traditionnel,je reconnais que c'est un travail de tres longue haleine,et c'est un immense plaisir de les ecouter,une symphonie je trouve ça sublime.

Moi je n'ai malheureusement pas fait le conservatoire,je me suis mis à la musique vers les 20 ans,ça fait 15 ans maintenant,je fais de la musique sur DAW.Bien que je ne connaisse pas toute la theorie,toutes les gammes qui puissent exister,j'ai fait un gros travail pour apprendre tous les aspects de la musique,que ce soit les bases de la theorie,du solfege,maitriser le sequenceur et toutes ses fonctions,la synthese,le sound design,la compression,les reverbs etc,le mixage avec tous ses problemes complexes et j'en passe.
Je precise que je n'utilise que tres tres peu de sample,pour la bonne raison que c'est un peu facile,et ce n'est pas ça compser de la musique à mon sens,bien que ça peut donner des resultats tres interessants,je suis fan d'Amon Tobin,qui a été cité par quelqu'un.

Je ne veux pas dire que c'est plus ou moins complexe que de jouer du piano,mais il y quantité de choses à aprendre dans le genre de musique que je pratique,on est loin de maitriser tous aspects en 6 mois,ou alors je suis plus bete que la moyenne.Pour arriver à obtenir le son qu'on veut avec les sythés il faut de la maitrise,de la subtilité.
Ce n'est pas le meme travail que de maitriser sa guitare,mais on parle quand meme de maitriser son instrument.
Si je porte un regard aussi grossier que certains ont pour la musique electronique ,je peux dire qu'un guitariste n'a que 6 cordes à maitriser,ce n'est pas bien sorcier!Je sais tres bien que c'est beaucoup plus compliqué que ça.

Là où je veux en venir c'est que l'intrument n'est qu'un outil en fait.Pour moi peu importe l'outil,la musique c'est assembler des notes et des silences harmonieusement,et qu'il en resulte une suite de sons agreables à l'oreille,savoir faire passer des messages et partager des emotions.
C'est ça la musique avant tout,non?

Amicalement
147
Salut, je viens de lire ton point de vue qui est très intéressant.
J'ai un cheminement inversé par rapport à toi et pourtant mon point de vue rejoint le tien. Je me suis mis au piano à 17 ans, sans prendre de cours, et j'ai maîtrisé sa pratique au bout de 2 ans. J'ai un niveau qui m'a permis de faire des concerts avec différents groupes de pop/rock/métal, mais je suis incapable de jouer du Chopin par exemple.

A contrario, j'admire les gens qui font de la musique électronique (je parle aussi bien de compositions originales comme JM Jarre, Vangelis, Brian Eno que ceux qui utilisent des samples comme Fat Boy Slim, Prodigy ou C2C) et qui sont hyper calés au niveau du son, de la synthèse, etc. De mon point de vue il est beaucoup plus difficile de maîtriser toutes ces notions électroniques et physiques que de se servir d'un instrument, car comme tu le dis, une guitare n'a que 6 cordes et un piano 88 touches. D'ailleurs je n'ai jamais réussi à me mettre à la MAO, ni même à utiliser une simple connexion MIDI ! Récemment, j'ai voulu me mettre à la composition avec des samples, et bien je trouve ça beaucoup plus compliqué que de composer une musique symphonique sur ma workstation !

Pour conclure, je voudrais dire que Right Here Right Now de Fat Boy Slim me fait autant frissonner que le Rêve d'amour de Franz Lizst. Comme le disait JM Jarre, ce n'est pas la musique qui est électronique, mais les instruments :)

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

148

Belles interventions parfois, un peu (beaucoup) de mauvaise foi aussi.

Je veux juste rappeler l'origine du terme "musique électronique" puisque c'est de cela que l'on parle. Ce terme est apparu en 1950 en Allemagne avec Herbert Eimert (1897-1972). Elle utilise des sons inventés et artificiels, produits électriquement par synthèse sonore à l'aide d'oscillateurs et de générateurs de fréquences, puis enregistrés sur bande magnétique, et dont le résultat ne fait pas référence à des sons "réels" ou naturels (sauf si l'intention est de reconstituer ceux-ci). ref. : Guide des genres de la musique occidentale ed. Fayard

 

Depuis les années '50, le matériel et ce qu'en ont fait les compositeurs a évolué. Mais il ne faut pas oublier que sans la recherche fondamentale et les compositeurs de "musique savante" (je préfère à musique classique qui se réfère à la période historique 1750-1805), une bonne partie des synthétiseurs mis en circulation n'auraient pas existé. En France nous avons la chance d'avoir l'IRCAM qui est toujours un fer de lance de la recherche aussi bien pour les logiciels (MAX) que pour les outils d'interaction en temps réel.

bravo

 

[ Dernière édition du message le 06/05/2015 à 09:45:52 ]

149
Rolala, j'ai tout lu... icon_facepalm.gif

Comme dis plus haut il y a des interventions intéressantes, j'ai appris et découvert quelques trucs ( Comme Pierre Schaeffer...) Merci pour ça ... Mais il y a aussi beaucoup de bêtises raconté aussi.

Mais après lu toutes ces pages j'ai du coup moi aussi envie mon avis :-D (même si d'autres personnes l'ont déjà tout dit avant moi !)
Seulement comme c'est un peu parti dans les sens, je vais juste me limiter à ce qui me fait vraiment bondir.

Un synthé est un instrument au même titre qu'une guitare et... qu'un sampleur ! Il faut vraiment ne pas connaitre du tout le sampleur pour ne pas le voir comme un instrument. Outre le fait que je peux tout à fait créer une nouvelle mélodie en samplant - (bah oui, si je sample une note d'un bouzouki et que je rejoue, je fais bien de la composition...) - je mets au défi n'importe quel instrumentiste qui en doute, de taper une Rythmique ( donc minimum kick, snare, hit hat closed et open...) + déclenchement de sample sur une MPC. Je parle bien évidemment de le jouer en live hein, pas de le séquencer. Ca exige une technique qui ne s’apprend pas non plus en un jour, au même titre que le turnbalist ou encore le bassiste.



Et pour conclure, d'une façon générale, je trouve ça dingue qu'aujourd'hui encore, ceux qui font de la musique "Electronique" doivent encore justifier leur statut de Musicien/Compositeur/Instrumentiste. Comme quoi, les mentalités mettent vraiment bcp de temps à évoluer.

Au passage voici de la musique Electronique "lente", avec un petit sample et des accords très basiques.Ce morceau m'a foutu la chair de poule le première fois que je l'ai écouté. Bien plus que l'orchestre symphonique que j'ai vue et entendu récemment, qui ne mettait aucune émotion dans leur jeux, on avait l'impression qu'ils se faisaient tous chier les musiciens.





[ Dernière édition du message le 06/05/2015 à 15:34:47 ]

150
"Il faut vraiment ne pas connaitre du tout le sampleur pour ne pas le voir comme un instrument"

Il y a plusieurs façons de faire de la musique avec des samples :
- la manière que tu décris
- celle de groupes comme Prodigy qui prennent des extraits de disques, les compressent, les travaillent et produisent une chanson complètement originale
- et celle d'artistes qui se contentent d'extraire une ligne d'une chanson et de la reproduire en boucle, comme la majorité des rappeurs ; exemples : Vanilla Ice avec Ice Ice Baby, qui a reproduit la ligne de basse de Under Pressure de Queen et David Bowie.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.