Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair
- 521 réponses
- 47 participants
- 54 332 vues
- 40 followers
Patrick.salvador
ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.
"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.
exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.
si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?
Ho'Dog
la musique electronique, c'est juste un terme generique un peu vague pour ranger de façon rapide plein de "nouveaux" courants musicaux, c'est plus une histoire de rendu que "d'outils ou d'ouvrier"...
il y a des musiciens "traditionnels" qui ne savent pas lire une partition et des musiciens electroniques qui sont des "virtuoses" du piano...
on peut faire du rock sans guitare et de l'electro avec...
y a pas foncierement de classement genre tu fais de la musique electronique, tu vaux moins bien qu'un "vrai musicien" et le couplet de l'instrument qui a une ame et pas le "matos", non, desolé, c'est nawak, pareil va dire à un gars qui s'est assemblé son modulaire( bien souvent pour plus des 8000 ronds de "ta batterie") que son truc a pas d'ame, et egalement dire qu'un "synthetiste" peut jouer du piano, bein c'est pas forcement vrai, un gars qui fait des sequences et tournes les potards, avec un piano, il va pas pouvoir faire grand chose...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 01:17:10 ]
freestok
d'autant que plus la musique est accessible, plus il y a de mauvais
c'est pour ça que je ne souhaite plus être la pour entendre ces horreurs à l'avenir
Krapod, non bien entendu qu'il y aura toujours des musiciens au sens ou je l'entend (traditionnel), mais de façon presque mécanique il y aura une baisse de vocations de musiciens traditionnel puisque l'humain ne fait que se diriger systématiquement vers la facilité, parce-que la voie la plus rapide est toujours privilégié, c'est comme ça et c'est humain, mais les raccourcis mènent à un moment donné à des impasses, il y aura automatiquement des injustices, le gars avec 2 samples, un beat, et 3 mots va faire un carton mondial la ou le musiciens qui a bosser son instrument depuis son enfance s'éteint dans l'indifférence la plus total sans avoir jamais connu une quelconque gloire, aujourd'hui il est plus profitable de réussir en tant que DJ qu'en tant que musicien (traditionnel), la musique à ses traditions, et ces évolutions actuel risquent de les effacés d'un revers de main, le changement qui s'opère ne semble pas suivre un schéma habituel comme dans le passé que nos ayeux ont pu connaître, cette fois c'est différent, c'est la génération Y et cette génération se fou de tout, même des traditions, c'est bien plus qu'un simple conflit de générations
le 25 Février 2014 est mort l'un des plus grand guitariste flamenco de tout les temps, une figure international, un monstre sacré "paco de lucia" avec un concert de trio légendaire qui à marquer les esprit des guitaristes à jamais "John McLaughlin, Al Di Meola, Paco de lucia"....personne n'a parler sur AF de sa disparition....je ne peut juré ou en être certain, mais je suis persuadé que si il arrivait malheur à David guetta, il y aurait un mot à son sujet dans ce forum (voyez que ça commence déjà)
Bref, on peut me traiter de passéiste, de conservateur, mais il y a des bases qui ne changerons jamais, la technologie avance et malgré que nous sommes allé sur la lune....on a toujours besoin de se nourrir, de respirer, et de faire caca....et ça, quelque soit les avancés technologique on y changera rien, pas même d'un yota, je pensais que faire de la musique avec de vraies instruments (traditionnel) faisait parti aussi de ces choses immuables... mais avec ce que vous me dites....c'est mal barré, donc je commence à croire aussi qu'un jour on ne fera plus caca du tout....c'est très inquiétant

allez, c'est noté, le principal c'est de faire de la musique
peace [ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 01:26:12 ]
the bubble
hum.....
Blague à part, je ressens un peu la même chose, même je pense les deux courants vont finir par reprendre chacun leur place. pour créer des machine et pour faire que certains puissent s'en servir sans trop se compliquer la tâche, il faudra toujours d'autres qui savent les construire. Du coup, on avancera toujours. Sinon, c'est la mort de l'humanité. c'est pareil pour la musique électronique et je l'ai déjà dit plus haut.
c'est vrai qu'à le grande différence de tous les autres siècles, l'évolution électronique a pris le pas sur l'acoustique mais des expérimentations existent depuis le début du 20 ème siècle, pour finalement dériver vers des courants de musique intellectuels très poussés, comme la musique spectrale (courant dont est sorti un certain jm Jarre, devenu célèbre avec son premier album "Oxygène", utilisant la musique spectrale avec des sons organisés pour être compréhensibles du grand public).
Et après, je pense que l'émotion que donne un groupe de musicien n'est pas la même qu'un mec seul avec ses platines, le "show", qui donne une attitude "sociale" sur scène, je pense perdurera. A titre d'exemple, les gens se parlent sur facebook, mais continent à se voir physiquement, même les générations qui connaissent cela depuis leur naissance. tant que le social vivra, rien ne disparaitra.
Anonyme
Krapod
il y aura automatiquement des injustices, le gars avec 2 samples, un beat, et 3 mots va faire un carton mondial la ou le musiciens qui a bosser son instrument depuis son enfance s'éteint dans l'indifférence la plus total sans avoir jamais connu une quelconque gloire
Est-ce qu'un instrumentiste qui pratique sans émotion depuis l'enfance a plus de légitimité qu'un gars qui débarque avec ses 3 samples et fabrique une compo géniale? N'es-tu pas en train de tomber dans une forme d'élitisme? Tu parles beaucoup de "vrai" instrument : mais quelle est ta définition d'un "vrai" instrument? A partir de quel degré un synthétiseur n'est plus un instrument? Un contrôleur à vent comme les Akai EWI est-il un instrument?
le 25 Février 2014 est mort l'un des plus grand guitariste flamenco de tout les temps .../...personne n'a parler sur AF de sa disparition
Et David Guetta, à son heure, aura tous les honneurs qui lui sont dus.
Anonyme
freestok
synthétiseur n'est plus un instrument? Un contrôleur à vent comme les Akai EWI est-il un instrument?
mais il n'y a même pas à discuter sur ces instruments la, je le dis et le répète pour la énième fois, oui et oui et 100 fois oui, les synthé sont de véritable instruments, la synthèse est un vaste sujet qui à partir oscillateurs peut généré des sons que l'on torture et trifouille et que l'on sculpte pour arrivé à une sonorité particulière, les juno , jupiter, DX7 etc...ce sont des instruments, ce que je ne considère pas comme des instruments de musique ce sont les samplers, je pense m'être suffisamment étaler la dessus en expliquant les raisons, ils ne sont pas autonomes, ils ont besoin de matière première, les véritables instruments de mon avis personnel se suffisent à eux même pour généré du son sans apport externe, ce qui n'est pas le cas des samplers, après l'émulation est un autre débat, c'est de la substitution, que le piano soit un VSTI piloté par un clavier maître c'est de l'émulation etc...
la gloire n'est pas une fin en soit, ce n'est pas le but ultime évidemment, tu prêche un converti, je parle de mérite et d’injustice, pas d'élitisme, le gars qui plaque 3 accords sur sa guitare et qui cartonne ne me dérange guère, mais un gars qui ne fait que tourner des boutons sur un sampler en piquant des bouts de musique à droite et à gauche et qui cartonne oui, la, ça me fait carrément chier pour dire les choses sans détour, donc excuse moi mais une écervelée de Nabilla qui dit juste "mais allo quoi" et qui se voit proposer des contrats en or de ligne de lingerie à son effigie alors qu'a coté de ça tu as des stylistes qui galère comme des merdes et qui ont fait des écoles pour ça....ben ouais...j'ai aucun problème à dire que ça me donne juste envie de gerber....c'est élitiste ça ?,
paco de lucia enfoui à la 670 ième pages...no comment, mais bon , c'est déjà ça
Hohman
Et donc les intellos (psedo)? Y'a pas de définition, c'est une notion.
Vraiment que dalle pour le moment.
Anonyme
Desole mais pour moi ca necessite plus de talent que de taper une bete progression a la gratte.
PS : C'est une recreation contemporaine, l'original n'etant pas ete realise sous Ableton bien evidemment mais avec une Workstation Sampler Roland W-30.
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 02:23:33 ]
Hohman
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 02:34:18 ]
freestok
Desole mais pour moi ca necessite plus de talent que de taper une bete progression a la gratte
wahou, c'est flippant, quel démonstration, c'est bien ce que je disait, c'est le monde à l'envers, bientôt il va falloir presque avoir honte de n'être qu'un simple musicien traditionnel, de la à dire que Nabilla à plus de mérite juste avec ses lolo qu'une nana qui a fait une école de stylisme il n'y a vraiment qu'un pas
- Temps pour maîtriser un DAW....humm, quelques jours à tout cassé
- Temps pour maîtriser un instrument (traditionnel....heu...pardon, dépassé), c'est variable mais surement beaucoup plus que quelques jours
- Si pas de musiciens traditionnel (y compris les solo de gratteux) , pas de samples, si pas de samples = pas de musique electro de type comme au dessus...cherchez l'érreur
- C'est comme la terre, elle existait avant nous, elle existera à notre extinction
- Les musiciens traditionnel existaient avant la musique electro, elle survivra sans l'electro,
- par contre sans musiciens traditionnel, la musique electro à base de samples ne survivrait pas, c'est aussi simple que ça
ton exemple est typiquement ce qui est impossible à reproduire sur scène sans machines....oups, pardon, instruments...et avec beaucoup de technicité...heu, non, de talent...ou les deux surement.
non décidément il faut que j'aille habiter sur MARS
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 02:59:42 ]
Hohman
Anonyme
Temps pour maîtriser un DAW....humm, quelques jours à tout cassé
Juste LOL quoi, j'ai rarement lu une aussi grosse connerie. J'utilise Cubase depuis plus d'une dizaine d'années dont la moitié professionnellement, et j'apprends encore très souvent de nouvelles choses dessus. À côté de ça, j'ai vingt ans de piano classique dans les pattes dont plus de la moitié à haut niveau. Et je trouve très sincèrement que coordonner ses dix doigts et son pied droit sur une étude de Prokofiev est très loin d'être aussi complexe que de connaître et de maîtriser les milliers de fonctions d'un DAW.
La vidéo de la reproduction de Prodigy dure dix minutes. Avant ça, compte des semaines de préparation pour cette vidéo, et des années d'apprentissage. Comparer cela à Nabila, c'est une preuve de manque flagrant de discernement.
Si pas de musiciens traditionnel, pas de samples, si pas de samples = pas de musique electro
1. Donc ceux qui font de la musique juste à partir d'instruments de synthèse, ce n'est pas de la musique électronique ? Musique électronique = forcément samples ?
2. Parce qu'un sample est forcément un extrait de quelque chose joué par un musicien "traditionnel" ? Je n'ai pas le droit, par exemple, de sampler le claquement d'une porte pour l'utiliser comme son de caisse claire sur un morceau ?
3. Un musicien électronique sans son instrument (synthé/boîte à rythmes/sampleur/ordi/peu importe) = pas de musique. Et alors, c'est censé prouver quoi ? Parce qu'un musicien classique sans son instrument = pas de musique non plus.
Et vu que t'as l'air d'aimer te prendre pour l'élite (comme la majorité des musiciens ratés qui rejettent la faute sur autre chose parce qu'ils n'ont pas percé, tellement plus facile que de se remettre en question), sais-tu que c'est la vraie élite musicale, des ingénieurs/chercheurs/théoriciens comme Pierre Schaeffer qui ont inventé le "sampling" (qui n'avait pas encore de nom à l'époque) ? Que par exemple la musique de phase, l'un des courants les plus influents de la musique minimaliste (et contemporaine plus largement), a été inventée par Steve Reich lorsqu'il fit jouer deux magnétophones à bande désynchronisés simultanément ?
Alors remballe ton pseudo élitisme de pacotille, ton air supérieur et ta mauvaise foi, et sois un peu humble, parce que là tu es juste ridicule.
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 03:58:41 ]
Hohman
Ho'Dog
ce que je ne considère pas comme des instruments de musique ce sont les samplers
et en quoi?
pour toi les synth sont des instruments et pas les samplers?
et donc les workstations basées sur du sample( comme les motif de yam), instru ou pas?
ce qui fait de quelqu'un un musicien, c'est sa musique, pas son outil...
si je prends une guitare et que je gratte la meme note en rythme, je suis un musicien?
par contre si je fais un truc comme les prodigy, non?
quelques jours pour maitriser un DAW:
Si pas de musiciens traditionnel, pas de samples, si pas de samples = pas de musique electro
re:
en plus, t'ecoute pas les autres( pour preuve la citation au dessus), t'as TON idée basée sur des clichés faux et des à priori negatifs, donc bon...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
C.i.r.c.u.s.
Beat Thang iz Dead
Anonyme
- Non ca ne prend pas 10 jours pour maitriser un DAW et maitriser un DAW n'est pas le seul critere necessaire pour realiser ce genre de performance
- Comme je l'ai deja dit Smack my bitch up n'a pas ete realiser sur DAW mais avec une combinaison de workstation et de sampler de l'epoque (1997), avec les sources probablement samplees directement depuis vinyles ou CD.
- Le sampling ca fait plus de 30 ans que c'est une pierre angulaire de certains genres (pas tous electroniques d'ailleurs). Le sampling ce n'est pas que prendre une boucle d'un morceau de "musique traditionnelle" et la rejouer. Certains samples des sons du quotidien (jamais entendu parler de Amon Tobin j'imagine ?), enormement s'auto-samplent (re-sampling).
- La musique electronique n'est pas faite que de sampling. Certains sous-genres sont entierement bases sur cette technique, d'autres pas du tout.
- Du coup, dans ton scenario apocalyptique de disparation des musiciens traditionnels, la musique electronique leur survivra tres bien. Sauf si on considere que apres plus d'un demi-siecle d'existence elle a aussi le droit d'etre enfin consideree comme un genre traditionnelle et non plus une mode passagere...
Addendum :
- Quid du remix qui est au musicien electronique ce que la reprise est a l'instrumentiste lambda ? Quand les yeyes reprennent tout le catalogue americain en francais c'est de la virtuosite, mais en musique electronique c'est de la branlette d'informaticien c'est ca ?
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 11:17:03 ]
freestok
si pas de samples = pas de musique electro de type comme au dessus
je dit bien "pas de musique electro de type au dessus", faisant référence au titre que suggère CloudBreak en vidéo "le making of", ce qui veut dire que tout le reste de la musique electro sans samples existe aussi et na besoin d'aucun sampler, voila qui est clarifier, c'est ma position, de toute façon l'electro existait avant le sampling et peut exister sans samples, je l'ai toujours dit, c'est bon je suis assez clair la ?
J'utilise Cubase depuis plus d'une dizaine d'années, et j'apprends encore très souvent de nouvelles choses dessus, À côté de ça, j'ai vingt ans de piano classique dans les pattes Et je trouve très sincèrement que coordonner ses dix doigts et son pied droit sur une étude de Prokofiev est très loin d'être aussi complexe que de connaître et de maîtriser les milliers de fonctions d'un DAW
hé ben mon coco si c'est exacte je n'ose pas t'entendre jouer au piano, je comprend mieux que tu te soit mis au sampling
, allez blague à part, évidemment que d'apprendre à manipuler un DAW ne s'apprend pas totalement à fond en quelques jours, tout comme on ne maîtrise pas un instrument en quelques mois, mais pour faire de l'import audio et du couper/copier/coller/deplacer avec un bounce faut pas non plus 10 ans (ou alors faut consulter après c'est mon droit de ne pas considéré les samplers comme des instruments, c'est juste mon point de vue, comme je l'ai dit plus loin dans ce post, je ne suis pas parole d'évangile, chacun considère le sampler comme il veut, mais pour moi ce n'est pas et ce ne sera jamais un instrument, que la workstation qui à des sons d'émulations, ou de la pur synthèse et qui peut, "accessoirement", faire du sampling, évidemment que c'est un instrument, quand on veut faire piqué son chien on l'accuse d'avoir la rage, à vouloir jouer sur les mots que j'écris et en les décortiquant c'est un peu ce qui est en train de faire la, ne soyez pas beta et arrêtez faire ceux qui ne comprenne pas mes subtilités juste pour faire passer vos idées en forcing, c'est faire preuve de faiblesse
manifestement vous êtes prêt à me balancer n'importe quoi en pleine figure juste pour me faire cloué le bec, c'est pas ça un débat, ça ne fait avancé personne et c'est dommage, vous êtes aller jusqu’à dire que maîtriser un DAW est plus complexe que d'apprendre un instrument, et pourquoi pas dire qu'un instrument virtuel sonne mieux que les vraies instruments acoustique pendant qu'on y est ?, le paroxysme serait de dire qu'il n'y a plus du tout besoin d'instruments traditionnel maintenant ....parce-qu'a ce rythme on en est pas loin que l'un d'entre vous lache une énormité pareil, ça s'appel de la démagogie
Vous me traitez comme un on traite un dictateur alors que je n'ai fait que donné et argumenté mon point de vue sur la question, un DJ qui viens me voir et qui est capable de me jouer une mélodie juste avec son synthé (sans samples), pour moi, c'est un musicien (et ça existe), c'est quand même pas compliquer à comprendre ça, non ? ou il vous faut le livre de coloriage qui va avec ?
Le sampling ce n'est pas que prendre une boucle d'un morceau de "musique traditionnelle" et la rejouer
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 11:29:47 ]
freestok
J'ai un profond respect pour tout type de création musical, n'en doutez pas je vous l'assure, ce qui inclus la musique electro et même ceux qui font du sampling, y compris les DJ, je suis sincère lorsque je dis cela, je le pense réellement
Ce que je ne supporte pas c'est qu'une composition ne soit faites qu'avec des bouts de samples et seulement en tournant des boutons, c'est peut-être vieux-jeu, c'est peut-être hautain, peu importe, c'est ma vision de la musique en général, après moi ce que je dis je ne fait que le dire, ça n’empêchera la terre de tourner
ensuite, et c'est une exigence toute personnel, c'est qu'un musicien electro puisse au minimum me plaqué quelques accords sur un synthé (ou l'instrument de son choix, peu importe), il n'a pas besoin d'être un virtuose, mais pour moi c'est le minima, à moi il me faut juste mon cajon ou une simple guitare pour accompagné quelqu'un, un musicien electro se doit, encore une fois de ma lucarne , hein ?, être en mesure avec un simple synthé basique de taper le beuf en toute circonstances sans avoir obligatoirement besoin de toute son artillerie de sampling....juste son synthé et mon cajon ou ma guitare, ce ne sera pas forcément grandiose mais on se fera plaisir....c'est trop demander ?
en musique il n'y a pas de règles figés, chacun à les siennes, mais mes règles à moi sont ce que je décrit la, tu veux être musicien ? alors apprend, même sommairement, un instrument (traditionnel = ce qui implique les synthé) et fait en ce que tu veux avec, c'est la base, du moins c'est la base selon mes critères, ça n'a en aucun cas autorité sur aucun d'entre vous
peace
[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 12:10:33 ]
C.i.r.c.u.s.
Beat Thang iz Dead
Anonyme
Ho'Dog
Ce que je ne supporte pas c'est qu'une composition ne soit faites qu'avec des bouts de samples et seulement en tournant des boutons
ça personne ne t'y oblige
mais t'es pas obligé de denigrer ceux qui le font sous ce simple pretexte
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
Ho'Dog
ensuite, et c'est une exigence toute personnel, c'est qu'un musicien electro puisse au minimum me plaqué quelques accords sur un synthé (ou l'instrument de son choix, peu importe), il n'a pas besoin d'être un virtuose, mais pour moi c'est le minima, à moi il me faut juste mon cajon ou une simple guitare pour accompagné quelqu'un, un musicien electro se doit, encore une fois de ma lucarne , hein ?, être en mesure avec un simple synthé basique de taper le beuf en toute circonstances sans avoir obligatoirement besoin de toute son artillerie de sampling....juste son synthé et mon cajon ou ma guitare, ce ne sera pas forcément grandiose mais on se fera plaisir....c'est trop demander ?
non, mais ce que tu dis, c'est comme si devant John Williams( par exemple), tu lui disais que c'etait pas un vrai parce qu'il ne pouvait pas reproduire ses morceaux avec juste un cajun, sans son artillerie
et encore une fois, la musique electro, c'est un style musical, y a des mecs qui savent jouer avec des instruments traditionnels, faire d'autres choses, lire une partition, faire de l'impro, taper le boeuf et d'autres pas, comme dans toutes les musiques
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
Anonyme
Faut pas croire que parce qu'un type a decide de faire joujou avec des samples qu'il est forcement manchot de ses dix doigts ou qu'il n'a pas un background musical classique.
Ho'Dog
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
- < Liste des sujets
- Charte

