Dièses et bémols sont-ils équivalents ?
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Bah celle du mode principal.
À priori ca ne me choquait pas : ce sont les intervalles qui comptent. C'est en floodant les commentaires des articles de newjazz que j'ai fini par déterrer ce concept, que je n'ai jamais vu expliqué clairement.
Si on l'a acquise pour commencer ...
Tu peux la développer s'il te plaît ?
En prenant systématiquement pour exemple le cas particulier sur lequel le système est construit, c'est comme même biaisé. Ca n'aide pas à comprendre comment ca fonctionne, puis que c'est l'unique cas qui retombe sur ses pattes (sur les touches blanches du piano).
Comment tu obtiens l'info qu'un Si est une 7e augmentée* ? Tu l'apprends par cœur dans toutes les tonalités ?
Et du coup comment tu perds cette info en utilisant un Do bémol ? Tu l'oublies par cœur dans toutes les tonalités aussi ?
C'est clair. Quand on se retrouve à jouer avec une touche blanche un intervalle qu'il peut être tentant de "tempérer", par exemple quand la tonique est sur une touche noire, comment le fait-on "plutôt dièse" ou "plutôt bémol" alors que c'est une note qui a la chance d'avoir un nom unique ? C'est un cas dont on ne parle jamais (évidemment quand les exemples sont tous en Do majeur ...)
JohnnyG
10389
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
Quelle armature pour un morceau modale?
Bah celle du mode principal.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
JohnnyG
10389
Drogué·e à l’AFéine
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KoalaMan
19513
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JohnnyG
10389
Drogué·e à l’AFéine
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Moi je le connais en Do,
sur la gratte c'est les touches blanches alors c'est plus simple.
sur la gratte c'est les touches blanches alors c'est plus simple.
[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 20:35:21 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation de Napator32 :
Mais pour une gamme donnée, avoir solb et sol plutôt que fa# et sol, cela apporte de la confusion : sur une portée il n’y a qu’une ligne par note de la gamme (les 7 sons), donc il faudrait mettre le solb et le sol sur la même ligne, donc c’est bordelique.
À priori ca ne me choquait pas : ce sont les intervalles qui comptent. C'est en floodant les commentaires des articles de newjazz que j'ai fini par déterrer ce concept, que je n'ai jamais vu expliqué clairement.
Citation de Napator32 :
Si on utilise plusieurs fois un nom de note mais avec des # ou des b différents, on perd cette compréhension essentielle.
Si on l'a acquise pour commencer ...
Tu peux la développer s'il te plaît ?
Citation de Napator32 :
Exemple : gamme de do majeur,
En prenant systématiquement pour exemple le cas particulier sur lequel le système est construit, c'est comme même biaisé. Ca n'aide pas à comprendre comment ca fonctionne, puis que c'est l'unique cas qui retombe sur ses pattes (sur les touches blanches du piano).
Citation de Napator32 :
le si peut être noté dob, mais alors on perd l’info qui est que le si est dans cette gamme la 7eme augmentée et on perd de vue cette saveur dissonnante de la 7eme augmentée.
Comment tu obtiens l'info qu'un Si est une 7e augmentée* ? Tu l'apprends par cœur dans toutes les tonalités ?
Et du coup comment tu perds cette info en utilisant un Do bémol ? Tu l'oublies par cœur dans toutes les tonalités aussi ?
Hors sujet :
* J'aurais dit 7e majeure plutôt qu'augmentée. Une 7e majeure c'est 11 demi-tons, donc une 7e augmentée ce serait 12 demi-tons, soit la même chose qu'une octave.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intervalle_(musique)#D%C3%A9tail_des_intervalles
Citation de tofe :
Pourquoi ne pas parler du bécarre, le pauvre il se sent un peut oublié sur ce thread ...
C'est clair. Quand on se retrouve à jouer avec une touche blanche un intervalle qu'il peut être tentant de "tempérer", par exemple quand la tonique est sur une touche noire, comment le fait-on "plutôt dièse" ou "plutôt bémol" alors que c'est une note qui a la chance d'avoir un nom unique ? C'est un cas dont on ne parle jamais (évidemment quand les exemples sont tous en Do majeur ...)
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 20/08/2019 à 00:13:33 ]
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
La plupart des musiciens ne joue pas du piano. Et la plupart des pianistes que je connais ne font pas de différence spéciale entre une touche noire et une touche blanche.
Je pense que tu veux partir du cas particulier du clavier pour étendre aux autres instruments.
Ce n'est jamais plus difficile ou compliqué de jouer une note altérée qu'une note non altérée.
On compte 7 noms de note entre la fondamentale et la septième. Si je compte juste 8 je suis sur l'octave.
Le système est rigoureux pour que l'on puisse l'oublier.
Dans beaucoup de cas, les musiciens déchiffrent la veille du concert. Le but du système est de leur faciliter la vie.
Si j'ai une alternance de notes à quelques temps d'écart, fa# mi ré solb, je comprends que la musique module. Donc il faut faire gaffe aux nouvelles altérations accidentelles.
Si c'est marqué fa# mi ré fa#, pas de problème, on est confortable. On est même sans doute en ré majeur et mon fa# peut éventuellement être appuyé un peu plus pour marquer la tierce.
Si c'est marqué solb mi ré solb, et en déchiffrage, j'imagine que le solb est une septième ou une neuvième, donc il faut faire très attention à la justesse. Et aussi à vérifier que ça ne soit pas une erreur sur la partition.
Je pense que tu veux partir du cas particulier du clavier pour étendre aux autres instruments.
Ce n'est jamais plus difficile ou compliqué de jouer une note altérée qu'une note non altérée.
Citation :
Comment tu obtiens l'info qu'un Si est une 7e augmentée* ? Tu l'apprends par cœur dans toutes les tonalités ?
Et du coup comment tu perds cette info en utilisant un Do bémol ? Tu l'oublies par cœur dans toutes les tonalités aussi ?
On compte 7 noms de note entre la fondamentale et la septième. Si je compte juste 8 je suis sur l'octave.
Le système est rigoureux pour que l'on puisse l'oublier.
Dans beaucoup de cas, les musiciens déchiffrent la veille du concert. Le but du système est de leur faciliter la vie.
Si j'ai une alternance de notes à quelques temps d'écart, fa# mi ré solb, je comprends que la musique module. Donc il faut faire gaffe aux nouvelles altérations accidentelles.
Si c'est marqué fa# mi ré fa#, pas de problème, on est confortable. On est même sans doute en ré majeur et mon fa# peut éventuellement être appuyé un peu plus pour marquer la tierce.
Si c'est marqué solb mi ré solb, et en déchiffrage, j'imagine que le solb est une septième ou une neuvième, donc il faut faire très attention à la justesse. Et aussi à vérifier que ça ne soit pas une erreur sur la partition.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
La plupart des musiciens ne joue pas du piano. Et la plupart des pianistes que je connais ne font pas de différence spéciale entre une touche noire et une touche blanche.
Je pense que tu veux partir du cas particulier du clavier pour étendre aux autres instruments.
Ce n'est jamais plus difficile ou compliqué de jouer une note altérée qu'une note non altérée.
On compte 7 noms de note entre la fondamentale et la septième. Si je compte juste 8 je suis sur l'octave.
Le système est rigoureux pour que l'on puisse l'oublier.
Dans beaucoup de cas, les musiciens déchiffrent la veille du concert. Le but du système est de leur faciliter la vie.
Si j'ai une alternance de notes à quelques temps d'écart, fa# mi ré solb, je comprends que la musique module. Donc il faut faire gaffe aux nouvelles altérations accidentelles.
Si c'est marqué fa# mi ré fa#, pas de problème, on est confortable. On est même sans doute en ré majeur et mon fa# peut éventuellement être appuyé un peu plus pour marquer la tierce.
Si c'est marqué solb mi ré solb, et en déchiffrage, j'imagine que le solb est une septième ou une neuvième, donc il faut faire très attention à la justesse. Et aussi à vérifier que ça ne soit pas une erreur sur la partition.
Je pense que tu veux partir du cas particulier du clavier pour étendre aux autres instruments.
Ce n'est jamais plus difficile ou compliqué de jouer une note altérée qu'une note non altérée.
Citation :
Comment tu obtiens l'info qu'un Si est une 7e augmentée* ? Tu l'apprends par cœur dans toutes les tonalités ?
Et du coup comment tu perds cette info en utilisant un Do bémol ? Tu l'oublies par cœur dans toutes les tonalités aussi ?
On compte 7 noms de note entre la fondamentale et la septième. Si je compte juste 8 je suis sur l'octave.
Le système est rigoureux pour que l'on puisse l'oublier.
Dans beaucoup de cas, les musiciens déchiffrent la veille du concert. Le but du système est de leur faciliter la vie.
Si j'ai une alternance de notes à quelques temps d'écart, fa# mi ré solb, je comprends que la musique module. Donc il faut faire gaffe aux nouvelles altérations accidentelles.
Si c'est marqué fa# mi ré fa#, pas de problème, on est confortable. On est même sans doute en ré majeur et mon fa# peut éventuellement être appuyé un peu plus pour marquer la tierce.
Si c'est marqué solb mi ré solb, et en déchiffrage, j'imagine que le solb est une septième ou une neuvième, donc il faut faire très attention à la justesse. Et aussi à vérifier que ça ne soit pas une erreur sur la partition.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
La plupart des musiciens ne jouent pas du piano. Et la plupart des pianistes que je connais ne font pas de différence spéciale entre une touche noire et une touche blanche.
Je pense que tu veux partir du cas particulier du clavier pour étendre aux autres instruments.
Ce n'est jamais plus difficile ou compliqué de jouer une note altérée qu'une note non altérée.
On compte 7 noms de note entre la fondamentale et la septième. Si je compte juste 8 je suis sur l'octave.
Le système est rigoureux pour que l'on puisse l'oublier.
Dans beaucoup de cas, les musiciens déchiffrent la veille du concert. Le but du système est de leur faciliter la vie.
Si j'ai une alternance de notes à quelques temps d'écart, fa# mi ré solb, je comprends que la musique module. Donc il faut faire gaffe aux nouvelles altérations accidentelles.
Si c'est marqué fa# mi ré fa#, pas de problème, on est confortable. On est même sans doute en ré majeur et mon fa# peut éventuellement être appuyé un peu plus pour marquer la tierce.
Si c'est marqué solb mi ré solb, et en déchiffrage, j'imagine que le solb est une septième ou une neuvième, donc il faut faire très attention à la justesse. Et aussi à vérifier que ça ne soit pas une erreur sur la partition.
Je pense que tu veux partir du cas particulier du clavier pour étendre aux autres instruments.
Ce n'est jamais plus difficile ou compliqué de jouer une note altérée qu'une note non altérée.
Citation :
Comment tu obtiens l'info qu'un Si est une 7e augmentée* ? Tu l'apprends par cœur dans toutes les tonalités ?
Et du coup comment tu perds cette info en utilisant un Do bémol ? Tu l'oublies par cœur dans toutes les tonalités aussi ?
On compte 7 noms de note entre la fondamentale et la septième. Si je compte juste 8 je suis sur l'octave.
Le système est rigoureux pour que l'on puisse l'oublier.
Dans beaucoup de cas, les musiciens déchiffrent la veille du concert. Le but du système est de leur faciliter la vie.
Si j'ai une alternance de notes à quelques temps d'écart, fa# mi ré solb, je comprends que la musique module. Donc il faut faire gaffe aux nouvelles altérations accidentelles.
Si c'est marqué fa# mi ré fa#, pas de problème, on est confortable. On est même sans doute en ré majeur et mon fa# peut éventuellement être appuyé un peu plus pour marquer la tierce.
Si c'est marqué solb mi ré solb, et en déchiffrage, j'imagine que le solb est une septième ou une neuvième, donc il faut faire très attention à la justesse. Et aussi à vérifier que ça ne soit pas une erreur sur la partition.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
[ Dernière édition du message le 20/08/2019 à 06:41:01 ]
yomanfree
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