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Dièses et bémols sont-ils équivalents ?

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KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/08/2019 à 07:46:40 fusion

Citation :

fa#/solb peuvent désigner la même note

Non. Les deux peuvent désigner la même fréquence, mais jamais la même note. Même en musique atonale, les notes ont des fonctions et servent à analyser/comprendre la musique.

Que l’oreille n’entende pas la différence n’implique pas que le cerveau ne la fasse pas.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

91 Posté le 20/08/2019 à 11:43:38

Citation :

Idem quand je vois des mecs hyper calés en théorie (parfois virtuose en plus), mais qui sont incapables de composer quoi que ce soit

Ce n’est pas forcément la même chose. C’est un peu comme si on reprochait à un linguiste de ne pas avoir un beau style ou un style personnel. Monsieur Jourdain peut faire de la prose sans le savoir !

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KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

92 Posté le 20/08/2019 à 11:46:29

J'allais aussi citer cette phrase ! On peut être un bon technicien et se rendre malgré tout compte qu'on n'a rien à dire d'intéressant en musique.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

93 Posté le 20/08/2019 à 15:38:09

En me documentant un peu sur le sujet, je me rends compte qu'il y a 3 choses qu'on mélange allègrement quand on parle de solfège et/ou de théorie musicale, et qui sont pourtant bien distinctes.

Le système tonal. Une théorie de la musique qui s'appuie sur les propriétés intéressantes de l'échelle diatonique. Ce n'est certainement pas la seule, mais c'est celle sur laquelle s'est développée la musique occidentale à laquelle nos oreilles sont habituées.
La notation musicale classique. Celle avec une portée à 5 lignes, des clés, des altérations, et des symboles rythmiques. Là aussi c'est pas la seule, on en parle là.
Le solfège (ou solfeggio) qui est une méthode ancestrale d'enseignement des deux autres. Et pour ca on utilise une notation relative, où on appelle Do la tonique, quelle qu'elle soit.

Les Saxons font la différence entre les noms absolus des notes (pour lesquelles ils utilisent les lettres de A à G) et le solfège ou plus généralement la solmisation (qui utilise les syllabes Do, Ré, Mi, etc. avec souvent Ti au lieu de Si, qui semble être un indice pour savoir qu'on est dans ce système). Ca existe aussi dans plein d'autres cultures, avec des syllabes différentes. Et d'ailleurs dans beaucoup de ces systèmes les 12 notes ont chacune une syllabe ![newline]
Par contre nous autres latins, et apparemment de manière spécifique en France, on utilise les mêmes noms de notes dans les deux contextes, et ca peut expliquer plein de mélanges et pourquoi chaque discussion de théorie musicale est ponctuée de "par exemple, en Do majeur ...". En fait ce ne sont pas des exemples mais des généralisations, et le Do n'est pas forcément un C !!! :nawak:

L'art et la manière de noyer le poisson, en utilisant la même notation pour des trucs différents. :facepalm:

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

94 Posté le 20/08/2019 à 15:43:44

Complètement d'accord avec Jim. A mon avis, le pire est la notation calée sur la gamme de Do Majeure exclusivement, et qui considère les autres notes comme des "altérations", alors qu'elles ont une existence propre et égale aux autres ! Ainsi, la compréhension de la théorie s'en retrouve grandement altérée, c'est le cas de le dire...

Anonyme

222

95 Posté le 20/08/2019 à 18:05:21

Citation :

On a donc un son fondamental, et des harmoniques : l’octave, la quinte, la tierce, la septième, la sixte, la seconde, la quarte. Encore une fois, on prend sept sons par convention/sensibilité culturelle, mais on pourrait bien en avoir plus ou moins, par exemple 5 sons pour une gamme pentatonique ou 12 pour du dodécaphonisme. On a donc [do re mi fa sol la si do] (majeure)

Non, la série des harmoniques ne donne pas do ré mi fa sol la si do.

Anonyme

222

96 Posté le 20/08/2019 à 18:09:19

Citation :

Si c'est marqué fa# mi ré fa#, pas de problème, on est confortable. On est même sans doute en ré majeur

On peut être aussi en sol majeur et en la majeur...

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

97 Posté le 21/08/2019 à 02:53:20

Citation de KoalaMan :

Citation de yomanfree :
Citation de KoalaMan :
La plupart des musiciens ne joue pas du piano. Et la plupart des pianistes que je connais ne font pas de différence spéciale entre une touche noire et une touche blanche.

Et tu expliques sans doute aux pianistes la difference entre ces fameuses touches blanches et celles noires ?

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Moi non plus. C'est pour ca que je veux bien une explication sur la difference entre touches blanches et noires. Ca me permettra d'être instruit.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

98 Posté le 21/08/2019 à 06:43:08

Hors sujet :

D'accord. Je répondais à cela :

Citation :
Quand on se retrouve à jouer avec une touche blanche un intervalle qu'il peut être tentant de "tempérer", par exemple quand la tonique est sur une touche noire,

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

99 Posté le 21/08/2019 à 09:08:09

Hors sujet :

J'essayais de traiter le point -hors sujet ici- que nous rabâchent les spécialistes sur la différence entre # et b hors de la gamme tempérée. J'ai du mal à trouver un exemple, mais j'essaye quand même.
L'idée est qu'on jouerait une note altérée différemment (une fréquence subtilement différente) selon le sens dans lequel elle est altérée. Sauf que ce qui compte ce sont les intervalles, et si l'intervalle considéré aboutit sur une note qui n'est pas une note altérée, elle n'est pas censée avoir plusieurs façons d'être jouée. Du coup ca rendrait caduc l'argument si fondamentâââl qui plombe toutes les discussions de théorie musicale : soit on tempère tout, soit on ne tempère rien, y'a pas de différence entre les notes altérées et les autres. Ou alors, plus probablement, j'ai toujours rien compris.

Par exemple, si on joue une tierce majeure dans la gamme de La b, on tombe sur le Do. Qu'on pourrait avoir envie de jouer un poil plus grave pour que la tierce soit plus juste. Sauf que là on n'a pas le loisir de l'altérer de deux façons différentes, puisque c'est pas une note altérée.
(À l'autre bout de l'intervalle, le La b c'est la fondamentale, la référence, pas question de le bouger, il est strictement équivalent à un Sol #.)

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

pemberton

2683

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

100 Posté le 21/08/2019 à 09:29:33

Hors sujet :

Après avoir tout lu (et être toujours autant ignare) j'aimerais ouvrir un autre sujet:
inch/cm Mesurent ils une dimension identique de la même manière?

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