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Sujet Mix harmonique

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Sujet de la discussion Mix harmonique
Il s'agit de mixer des titres en fonction de leur tonalité, ce qui peut etre très intéréssant...
Je me suis donc dit que j'allais écrit un petit tuto sur le mixage harmonique.

Comment faire? Soit en cherchant sur le net, mais on ne trouve pas tout... sinon, on se met au piano, on ecoute le disque, et on tatonne les touches jusqu'a trouver celle qui se marie le mieux au morceau. Alors pour ceux qui n'auraient pas de piano... voila de quoi compenser!

Mais, si vous ne connaissez pas trop le solfège, vous allez me dire "Ouais c'est bien mignon, mais comment je sais avec quoi ça se mélange?"... ne vous en faites pas, j'y ai pensé aussi!

Voila déja pour info la convertion de notation anglo-saxonne à la notation française :

a = la
b = si
c = do
d = ré
e = mi
f = fa
g = sol


Et pour faire plus simple que de vous montrer un tableau avec les différentes tonalité et gnagnagna... voici le cercle Easymix de Camelot :



Pour s'en servir c'est simple :
suposons que la tonalité du disque joué est 10B, vous pourrez donc le mixer avec 9B, 11B et 10A.
Donc, quelle que soit la tonalité, vous pouvez enchainer avec un disque "de la meme case"; de celle à gauche; à droite où en dessous; mais pas celles en diagonale.
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des citations que jrouve hyper pertinente sur ce sujet (pris dans ce sujet !)


Citation :
tout est histoire de vitesse en fait... mais les classification à l'avance j'y crois pas trop ca me parait un peu figé... apres faut considerer aussi les strutures des morceaux et la qualité du mastering et les differences de dynamique, qualité de pressage.. si bien qu'au final ca fait des classements de dingue!!!
Citation :

Ceci dit, ce n'est qu'une façon de moduler, il y en a plein d'autres, je trouve que cette approche "grammaticale" (armature) n'est pas très réaliste. Ca m'arrive souvent de me retrouver vite dans un ton considéré comme pas voisin, sans avoir fait aucun effort pour ça (et je dirais même plus, vu mon manque d'éducation harmonique, j'ai alors un mal fou à "revenir à la maison" !)

Citation :
Enfin moi je trouve surtout que vous vous compliquez la vie pour rien, mixez avec des platines qui disposent d'un Key Lock / Master Tempo et c'est réglé. Parce que sans ça, jamais vous n'arriverez à faire correspondre proprement à la fois le tempo et la tonalité.
Citation :

on va finir par inventer la forme sonate

Citation :
Ceci dit, rien n'empêche de chercher un effet bizare en sortant volontairement des clous (genre la danse du vampire)

finalement je comprends que je ne suis pas le seul a me poser certaines questions et a percevoir ces regles comme des limitations.

Pour le key lock, perso j'aime pas trop, ca change un peu le son je trouve, en tout cas je l'utilise pas parceque je prefere mixer faux !
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
92

J'ai pas le temps de lire, mais s'il vous plait opposez vos points de vue sasn vous jeter d'objets contendants au visage.

93

J'allais le dire... allez, une petite branlette sur un nocturne de Chopin, ça devrait apaiser l'ambiance

 

94
Citation :
Si je ne comprenais pas, je ne dirais pas que c'est de la branlette.

Tout autant que si je ne comprenais pas ce qu'est le mix harmonique je ne dirais pas que c de la branlette !

Enfin tant qu'a se branler...


Citation :
C'est un choix, je voulais faire de la musique qui bouge, dansante, sans prise de tête. Ce qui ne m'empêche pas à côté de jouer des nocturnes de Chopin, par exemple.

super chopin ! au moins tu connais un compositeur ! (je taquine hein, prend ca zen !)

Bon maintenant si c sans prise de tete pourquoi te prendre la tete avec tes classements bidons et ces pseudo regles. Ha oui parceuqe tu sais pas choisir des disques dans une liste de 100 (ouai super le gars il a 100 morceaux sur son ordi !)  et que ton oreille quasi absolue te permet pas d'eviter les fausses notes quand tu fais une preecoute au casque.

Bon je te taquine, j'etale de la theorie, tout ca parceque dans le fond cette histoire de mixe harmonique j'ai surtout l'impression que c'est une recette facile pour des DJ qui connaissent pas les morceaux qu'ils jouent. Parceque les fameux grand DJ ils savent bien quel morceau prendre apres un autre, et ce en fonction de la piste de danse.... Et quand tu site Tiesto ben tu confrime qu'il s'agit avant tout de flemme. Je dis pas, je suis aussi faineant, mais tant qu'a faire pourquoi se prendre la tete avec ces classements. Surtout pour de l'electro pouet pouet a deux accords !

Pour moi (je viens du hip hop, du funk et du jazz) le mixe c avant tout trouver le bon break, le bon moment pour enchainer le bon disque, et dans le fond la jsutesse harmonique de la transition importe pas beaucoup. Maintenant chacun fait ce qu'il veut, j'attaque pas personnelement l'inventeur du mix harmonique, ni toi , ni rien, je souleve simplement que les regles exposées sont assez rigides pour etre qualifiées de recettes de cuisine. Et perso je suis plus du genre a improviser en cuisine, sans trop suivre de regles etablies, pas que je les connaissent pas, juste que des fois mon intuition  me dit de faire autrement !

Citation :

Pour l'instant tu es le seul, ne te prends pas pour le centre du monde.

heu la je sais pas mais soit tu as du mal a lire soit tu es de mauvaise foi parceque je suis loin d'etre le seul a avoir questionner la pertinence de ce systeme, notamment de classer les morceaux par tonalité plus que par tempo, type de musique, type de production... Encore une fois ce systeme de classement est pas si idiot si tu joue un seul style et seul type de rythme, mais pour un gars comme moi qui va se promener du reggae a l,electro, du drum and bass au funk, du jazz au brokenbeat, de la pop a la minimale, ben ca devient pas mal compliqué ! ET J'aime pas les DJ un seul style, meme quan ils jouent juste.
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
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Citation :
super chopin !

Personnellement, c'est mon compositeur fétiche.

Citation :
Ha oui parceuqe tu sais pas choisir des disques dans une liste de 100 (ouai super le gars il a 100 morceaux sur son ordi !)

Comme d'habitude, tu lis ce que tu veux lire et tu déformes mes propos. Je n'ai pas dit que je ne sais pas choisir, juste que j'hésite souvent et que ça me fait perdre du temps dans le feu de l'action.
Et quand j'ai dit 100, j'ai choisi un chiffre au pif. J'ai plusieurs playlists, certaines plus grandes, certaines plus petites. Plus des tracks en vrac.

Citation :
et que ton oreille quasi absolue te permet pas d'eviter les fausses notes quand tu fais une preecoute au casque.

Excuse moi de ne pas me rappeler par coeur de la tonalité de tous les morceaux que j'ai. Souviens toi par coeur de la tonalité de tous tes tracks, et après on en reparle.

Citation :
Et quand tu site Tiesto ben tu confrime qu'il s'agit avant tout de flemme.

Fais ce qu'il fait, fais un parcours similaire et deviens aussi reconnu que lui, et après on en reparlera de ton histoire de flemme. Parce que s'il est aujourd'hui où il est c'est parce qu'il a bossé à fond, il est loin de s'être tourné les pouces.

Citation :
Surtout pour de l'electro pouet pouet a deux accords !

Ah je m'attendais à une phrase du genre. Certes, il y a des fois 4 accords, des fois 2, des fois pas du tout, et alors? C'est un critère de qualité le nombre d'accords? Et pour le "pouet pouet", réussis à sortir des prods aussi puissantes que ce qui se fait dans le style que tu nommes "pouet pouet" et on en reparlera, encore et encore.

Citation :
heu la je sais pas mais soit tu as du mal a lire soit tu es de mauvaise foi parceque je suis loin d'etre le seul a avoir questionner la pertinence de ce systeme

Je parlais des soi disant personnes qui s'adressaient directement à moi.

Citation :
ET J'aime pas les DJ un seul style, meme quan ils jouent juste.

La majorité des grands DJ ne jouent que d'un seul style. Et un mec qui mixe de tout, ça me fait penser de suite à un animateur de mariage.

[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 22:10:29 ]

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oula les gars vous me faites rires, on croirais deux grands scientifiques qui  opposent leur these

enfin bon pour en revenir a camelot, mixer avec de fortes modulations, je vois pas en quoi ce serais atroce...personnellement ca passe plutot tres tres bien....alors chacun son truc,  mais en efficacite je pense etre bien place en pratique


je remarque juste(c'est pas mechant juste un avis exterieur) au passage, qu'aurelien a beaucoup de tchatche mais hela tes compos ne refletent pas trop ton savoir,  c'est un peu triste d'avoir pour reference tiesto desole
97
Hors sujet :
Citation :
J'ai pas le temps de lire, mais s'il vous plait opposez vos points de vue sasn vous jeter d'objets contendants au visage.
je plussois, j'approuve et je vais m'efforcer de suivre ce savant conseil !


Citation :
Personnellement, c'est mon compositeur fétiche.

jette une oreille sur Ernesto Nazareth, si tu connais pas, il serait le Chopin bresilien  ! SI tu connais tant mieux !

Citation :
C'est un critère de qualité le nombre d'accords?

pas du tout, simplement moins t'as d'accord plus t'as de possibilité pour changer de tonalité et melanger avec d'autres disque (ma branlette theorique de spages precedentes !), plus en jouant sur les filtres et EQ tu peus "transformer" ta tonalité. C'etait mon point. Mois aussi j'aime la musique avec peu d'accord, en fait je m'en fous du nombre d'accord.

Citation :
réussis à sortir des prods aussi puissantes que ce qui se fait dans le style que tu nommes "pouet pouet" et on en reparlera, encore et encore.

ca c une question de gout. Je plaisantais avec le pouet pouet , en plus il y a des trucs que je trouve pouet pouet que j'aime bien, pas tout loin de la... Mais bon les gout ca ne se discute pas et c d'ailleurs pour ca que je ne juge pas du tout tes petites prod!
En attendant tu ne connais pas les miennes pour juger de leur puissance. Pour une bonne raison : elles sont encore en chantier. Mais ca vient si si ca vient. Je suis beaucoup pris par les projets des autres en ce moment...

Citation :
La majorité des grands DJ ne jouent que d'un seul style. Et un mec qui mixe de tout, ça me fait penser de suite à un animateur de mariage.

generalité quand tu nous tiens. Gilles Peterson joue pas de tout ? Va voir un set de Kerry Chandler, Carl Craig., Kerri Chandler, Ame, Holden, Bugz in the Attic, meme les Masters at Work, Laurent Garnier..... Alors oui, ca peu etre genre soulfull, un peu new wave, orienté afro... Disons que je considere pas Gilles Peterson comme un DJ mariage.
Je dis pas qu'ils passent du coq a l'ane mais les styles musicaux abordés sont pas tous dans les meme bac a la fnac !
Apres c vrai les DJ qui sortent un peu des clichés (one style) sont assez rares, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils sont si precieux.
Parceque personnellement une soirée D&B, j'ai beau aimer la D&B, ben au bout d'une heure ca me fait chier, encore pire avec la minimale... C'est le gros drame de la musique electronique aujourd'hui : les gars sont cantonnés dans leur pseudo specialité et vont pas voir ailleurs. Encore pire par exemple avec l'utilisation de Live (Ableton) ou du coup non seulement on se tape un seul style mais aussi souvent un seul tempo. L'ennui, terrible, d'ou l'utilisation de drogue (cliché ). Apres je m'en fous mais perso je sors de moins en moins a cause de ca parceque cet espece de sectarisme me fais chier et m'ennui. Et aussi parceque j'ai vieilli et que j'ai pas vraiement besoin de sortir faire la teuf si regulierement !
Encore une fois, je pense au debut du DJing (les block party) où les gars pouvaient autant passer du Queen que des vieux morceau de funk, que du Kraftwerk, du latin... Meme chose avec le Loft, le Paradise Garage... Perso c'est cet esprit que j'aime dans le clubbing, le melange de tout, que ce soit musicale, orientation sexuelle, styles. C'est vraiement quelque chose qui s'est perdu (pas totalement heureusement ! pour les montrealais checkez le retour des soirées Mangroove, si vous voulez un "alternative", genre  The Goods, ou si voulez danser plus d'une fois par mois !)

EN fait la majorité des mauvais grands DJ jouent pas de tout, les grand bons jouent de tout (ce qui ne veut rien dire en passant....)... Je rigole, en fait c encore une question de gout. Quand a l'insinuation mariage, disons que ta culture est limité : c'est soit mariage soit pouet pouet ! (encore provoc, je suis taquin tu as remarqué !) . En tout cas bien souvent je prefere un animateur de mariage a tous ces DJ cantonnés dans leur style super pointu dont tout le monde se fout parceque le sgens il veulent juste un bouboum de l'alcool et d'eventuels partenaires sexuels. J'aime le populaire, que veus tu ! (meme si il y a quand meme beaucoup trop d'animateurs de mariage qui abusent ,mais au moins dans les mariage on bouffe bien, on danse avec Mémé qui est super contente, et on se tape la temoin de la mariée dans le jardin du presbitaire !)

Citation :

Excuse moi de ne pas me rappeler par coeur de la tonalité de tous les morceaux que j'ai. Souviens toi par coeur de la tonalité de tous tes tracks, et après on en reparle.

T'as l'oreille absolu ou pas ? Parceque si tu l'as , hop tu ecoute le morceau et tu vois la tonalité , la pertition, les anges et tout et tout. Sinon effectivement c'Est une autre affaire !

heu moi  je m'en fous je prend beaucoup de plaisir a mixer "faux" ! En fait sans retenir la tonalité, en prenant un disque au pif tu as une chance sur 4 qu'il soit juste (selon ta methode) donc suffit de tirer quelques disques et tu trouveras le bon. Mais bon , dans le fond je te critique pas DU TOUT sur ton choix du DJ Harmonique top moumoute, je te dis simplement que selon mon point de vue, selon mes gouts, mes choix musicaux, mes connaissance musicales modestes et incompletes et ce que je cherche a faire avec le DJing, je vois ca comme une reelle limitation voir un gros probleme de classement parceque :

  • je joue aussi du jazz (donc plus qu'un accord, parfois meme plus d'une tonalité !) et de la musique contemporaine (rarement mais ca arrive)
  • Je mixe beaucoup de percussion (genre samba mais pas seulement) donc l'aspect rythmique m'interesse plus (mais ca je sais par habitude quel titre fonctionen apres tel autre
  • Je deteste pas mixer au cut
  • apparament je mixe harmonique sans le savoir (cf Aurelien)
  • je deteste pas que ca sonne un peu, en fait je deteste quand ca sonne trop juste , du coup le coup du cycle des quintes et des relatif mineurs comme seule regle me deplait
  • j'aime les surprise, bonne ou mauvaise,j'aime les erreurs et mon but est pas mal de me servir de ces fausses notes pour essayer d'aller ailleurs, evidememnt c'est pas toujours avec succes, mais j'aime le fait de jouer sans filet, prendre des risques.
  • J'ai mes habitude au niveau des enchainements meme si elles peuvent varier selon mon humer, je connais bien les disques que je joue !
  • Les gens m'ont jamais fait remarquer que mes enchainements sonnaient faux ! Mais de toute facon il sont trop bourrés pour s'en rendre compte !
  • Je joue encore des vinyls...
  • J'aime pas le key lock (en tout ca sur platine vinyl, je me demande meme si je trouve pas que ca sonne faux... Comme quoi !


Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/

[ Dernière édition du message le 30/09/2009 à 00:03:17 ]

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Citation :
c'est un peu triste d'avoir pour reference tiesto desole

+1
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
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Hors sujet :
c'est pas gratuit hein...mais c'est culturellement tres pauvre  tiesto, guetta idem...c'est un peu la variete de l'electro



...pour ableton ,soft que j'utilise avec un apc40...c'est vrai en grande majorite...bon apres perso ayant une approche tres rock and roll en mao je fais exactement l'inverse sinon ca me lasse..live permet une grande flexibilite   et en restant sur le theme de  la tonalite...le warp elastique pro vient de zplane...qui se specialise pas mal sur l'harmonie(vielklang)

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Citation :
je remarque juste(c'est pas mechant juste un avis exterieur) au passage, qu'aurelien a beaucoup de tchatche mais hela tes compos ne refletent pas trop ton savoir,  c'est un peu triste d'avoir pour reference tiesto desole

Ecoute, si tu veux écouter de la musique plus "technique", tu peux aller jeter une oreille sur mon groupe d'électro métal à www.myspace.com/agoneangel, malheureusement les morceaux ne sont pas en version finales pour l'instant. J'en suis le claviériste et le principal compositeur.

Que mes compos électros ne reflètent pas mes connaissances je suis d'accord avec toi, j'avais besoin comme je l'ai déjà dit de faire un projet solo très simple et qui bouge, justement pour contrebalancer avec mon groupe. Et visiblement ça plait, et j'ai déjà pas mal de visites, d'écoutes, et surtout de propositions de remix alors que j'ai lancé le myspace il n'y a que 3 semaines.

Et Tiesto n'est pas une "référence" pour moi, j'aime beaucoup sa musique, mais ça reste un exemple parmi tant d'autres.